木心：被高估的文学大师（二）
陈丹青过分推崇说了外行话
羊城晚报：谈论木心不得不谈到陈丹青，一直是他在不遗余力地推荐木心。
张柠：我们不去猜测这背后的动机，比如师生之谊什么的。实事求是地看作品，陈丹青推崇木心的文字，这没问题。除了读读鲁迅那些严肃的、冷峻的文字之外，读读木心这种软而轻的文字也可以。但是，从推崇木心，变成认为木心是文学大师，是有问题的。
羊城晚报：这让我想起董桥。先是说，你一定要读董桥；然后是，你不一定要读董桥；再然后是，你一定不要读董桥。现在我们谈论文学，是不是都特别喜欢捧杀和棒杀？
张柠：这可能是出版商为了达到宣传效果的说法。我们这个年代的人可能比较热衷于关注短时段的事情，也就是“事件”。中时段的叫“局势”，长时段的就是“历史”。我们讨论问题，要关注不同时段里的效果。
作为短时段的出版新闻事件，要达到的时尚阅读效果。但不要急于把这个东西变成中时段或是长时段的东西。时尚阅读要放入文学史，那当然要很谨慎。一定要读懂和一定不要读某某某，这些都是新闻事件而已。
羊城晚报：微博上不少人转发陈丹青前阵子接受采访的视频，有作家对他在视频里关于文学的表述有不同意见，甚至是尖锐的批评。他说自己到了一定年纪后就不读小说了，因为不再需要小说来提供阅历。
张柠：陈丹青关于小说阅读的这个说法是不对的。他本人作为画家，有很好的艺术感觉和人文素养，在大原则问题上的看法也正确。接受采访时估计他没有做太多准备，他谈论阅读，尤其是文学阅读，不是作为文学内行在谈，更多是从一般读者的角度谈，甚至于他作为艺术家应有的敏锐性，在这个对话中也不见了。
文学传递的不仅是经验，传达经验甚至是次要的。真正的文学，不是讲故事，不一定传递经验，更重要的是唤醒你坏死的经验。一个人活得越长，他的经验被钙化的可能性越高，文学艺术作品的一个重要功能是“唤醒”，重新激活你钙化了的僵死了的经验。
文学作品中甚至会出现有没什么现实逻辑可言的经验。难道能说活到四五十岁，有很多人生经验，就可以不再读文学作品了？
谈非专业话题容易出问题
羊城晚报：陈丹青作为公众人物有一大批粉丝，尽管他对文学的这段看法有失偏颇，但还是有大批年轻人都追着他，相信他的品位。
张柠：当他变成公众人物，经常裸露在公众面前，就很容易出问题。公众这个群体非常庞大，同时也包括各个领域的专业人士，当这些人带着专业知识背景，去看你作为公众人物如何谈论某个专业问题，就会发现漏洞。公众人物在书斋里可出现在公众领域，谈论非自己专业领域的话题时，就很容易出问题。
就好比大家在公园里围观一只猴子，猴子身手麻利，捉虱子一捉一个准。当围观的人越来越多的时候，猴子开始兴奋，翻跟斗，但一翻跟斗，猴子屁股就露出来了。
羊城晚报：为什么这么多年轻人喜欢陈丹青？
张柠：因为陈丹青讲常识。我们在各个领域培养了很多所谓的“精英”，但忽略常识，甚至反常识。他讲常识讲得比较好，很生动。这也是我对他印象不坏的原因。但我们刚才谈论了很多话题，还是谈文学专业的问题。所以会觉得他有漏洞，但常识问题他是讲得不错的。
羊城晚报：颇为吊诡的是，他以讲常识而被大众喜爱成为公众人物，但现在他在文学领域推荐木心，而且得到了相当多读者的认可。
张柠：公众需要导师，公众人物就是公众的导师。用一个优秀的大脑，去替代众多的大脑进行思考、判断、选择，成本相对较低。但也有问题，那就是我们上面所谈论的。我倒是希望我们的教育目标，去要培养众多能够独立思考、判断、选择的大脑，而不是一个万能的大脑。
议心木
Yes
别把木心
造成文学的神
@沈浩波（著名诗人、出版人）：我只读过木心的诗歌，觉得该说两句。1、木心的诗歌，文学格调不高，过于文人了。2、文人气、才子气等，是文学的天敌，莫把文人当文学，别给文学穿长袍。3、警惕文人趣味，警惕趣味化，应是文学的常识。4、陈丹青先生在很多领域成就卓著，但对文学的鉴赏，文人趣味过重。文人气和痞子气都是品格不太高的文学，本质上都是文学精神不纯的表现，从某种程度来讲，甚至可以说是一回事，都是文学之外的东西占了上风。
@漫游者粒子（湖北大学文学院教授、博士生导师梁艳萍）：同意。别把木心造成文学的神样。读过木心的书，有些见识，才子气、文人气重，文学味淡。文学史讲座特别是日本文学，也有知识的错误——很奇怪，丹青先生出版时为什么没有校订，编辑也没有校订？
@深圳陈寅（深圳特区报总编辑）：绝对同意。木心、董桥等等是一路的，不喜欢。
（羊城晚报专访北师大教授张柠）
http://zhangning.blog.caixin.com/archives/54085
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