这就是我在王政府井碰到的前美国前任驻华大使洪博培

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　　      2015-07-10 多维网

    李肃访问前美国前任驻华大使洪博培


　　基辛格向11岁男孩泄密


　　洪博培：“我第一次见到基辛格博士。我当时不知道他是谁。我只有11岁。他当时正在往门外走。我们几个人送他们出门到车上去。我问他：‘你要去哪儿？’基辛格博士说：‘别告诉别人。我要去中国。’我当时没怎么多想，但是‘中国’这个词一直留在了我脑子里。”


　　李肃：洪博培刚刚叙述的这个具有戏剧性的情节发生在1972年7月。当时洪博培的父亲是尼克松总统的特别助理。那天，11岁的洪博培在白宫偶遇美国总统国家安全事务助理基辛格博士，他正准备出发前往中国，进行第一次秘密访问。后来，洪博培和中国结下了不解之缘，不仅可以讲流利的汉语，而且还收养了一个中国孤儿。不过，恐怕连他自己也没有想到，他日后会成为美国驻中国大使。


　　与中国打交道不容易


　　2009年11月，洪博培刚刚担任美国驻中国大使还不到3个月，就赶上美国总统奥巴马首次访华。洪博培大使马上体验了同中国打交道困难的一面。


　　洪博培：“美国方面想让记者提问题；中国方面不想让记者提问题。奥巴马总统在上海讲话时，主要是对一群学生讲，我在那次活动中用一半上海话，一半普通话介绍了总统。问题是，谁会把这次活动向中国人民广播呢？中方在活动开始之前改了主意。本来计划是向中国大多数人转播的，后来变成小得多的转播对象，他们希望只向那个地区的人转播，观众人数要少得多。这让我们非常非常担心，因为这是奥巴马总统第一次访华，他有很多有关美中关系的话要说。


　　“我记得八十年代初我陪同里根总统访华时，他通过中国中央电视台向中国人民讲话，他向所有的中国人讲话。中方安排他在钓鱼台，和中国人民对话。当时肯定有10亿人收看了。一点问题都没有。那是三十年前。可是现在要让美国总统的声音出去，向中国人民转播，问题反倒非常复杂了。中方想限制人们收看他的讲演，限制收看的人数。


　　“白宫希望能够在整个中国转播，就像当年里根总统那样。但是没有成功。那次限制总统在上海讲演转播范围的决定给那次总统访问造成一个巨大的缺陷。”


　　李肃：洪博培大使说，中方的决定是在讲演开始前不久作出的，所以美方基本上束手无策。当然，他理解，中方担心讲演转播过程中发生失控的情况，中方不想冒这个风险。


　　走进倪玉兰低矮的公寓


　　李肃：当年芮效俭大使力争在中国人权问题上保持低调，刻意没有同民主人士魏京生见面，并且对助理国务卿沙塔克会见魏京生表示不满。而洪博培大使的风格则大不一样。他在2011年2月11日专门到维权人士倪玉兰家看望她。


　　洪博培：“有一次我到一个公寓里拜访了一个年轻女士。她叫倪玉兰，她不能走路，坐在轮椅上。我们一样大，同一年出生。我还记得，我一走进她的公寓，她的眼泪就流下来了。她当时在床上，不能走动。这再一次证明了人们到底怎么看美国。某一天，由于美国做了什么，就会接到很多抗议信息。第二天，一个很贫穷的持不同政见者见到我会哭起来。当然，这不是因为我本人，我没有什么特别的。而是因为我代表美利坚合众国，我代表我的国家，走进了她低矮破旧的公寓，只有一间房，一张床。我们谈了很多她的故事。”


　　李肃：倪玉兰，北京维权人士。从2002年开始对强拆民宅的做法，包括自己的住宅被强拆的做法进行了各种形式的抗议，期间多次被抓、被打、被关，并且于2008年被判刑两年。2010年出狱时，身体已经残废。


　　洪博培：“听到她的经历，很让人感动。她丈夫找不到工作。他们一直无家可归，有一阵给了一个公寓，后来又给赶出去了。她是个很聪明的女人，对一些问题有强烈的看法，觉得受到了不公正的对待。她拍了一张照片放到她的网站上。他们有时断她的电，也不让她上网，因为她可能会发出信息。


　　“我卸任大使，回国以后，听说她又被抓进监狱了。”


　　李肃：的确，中国于2012年4月再次将倪玉兰判刑入狱两年零8个月。倪玉兰的丈夫也被判刑两年。出狱以后，由于警方的干预，倪玉兰夫妇至今在北京居无定所。


　　洪博培：“我们可以和这样的人接触。他们在一个不想听她的声音，不想听她说出她的问题，不想给人说话权利的国度里，他们感觉到生活的压力。对于我来说，这永远是一种很好的经历，一是可以看到一些人的勇气。因为做这种事是需要勇气的。二是看到中国的一些人，我认为中国有很多很多人尊重美国价值观念的某些方面，珍视我们向世界推崇的东西。有时我们说得过份了；有时我们做得不完美。但是仍然有人尊重我们的价值观念。这使我感到我的工作非常重要，因为在广大的中国的某个角落，有人认为美国的工作很重要，并且赞赏人权、法治和尊严的某些价值观念。”


　　念珠上的达赖喇嘛


　　李肃：西藏问题一直是美中之间的敏感问题。在洪博培担任美国驻华大使期间，继承了前三任美国大使的传统，访问了西藏。


　　洪博培：“我们和中国在对待达赖喇嘛和他的事业问题上存在根本性分歧。我争取到西藏去。花了好长时间才得到旅行许可。但是中国政府还是批准我访问拉萨，我去了几天，了解到很多情况。


　　“你到西藏去，首先会由于西藏的美丽而感到震撼。像中国许多地方一样，真是一个非常非常美丽的地方。人们把美国叫做‘美国’，我也认为美国很美。


　　但是中国是一个非常美丽的国家。西藏人纯粹的美丽和单纯让人印象深刻。他


　　们的生活方式和做事的方式完全没有先进或者现代的影子。他们谦卑、善良、忠实于自己的宗教，希望尽力保持自己的宗教。我在那里访问期间，时间是当地官员非常谨慎地安排的，这一点都不奇怪。让我看的东西基本上都是政府认可的东西。


　　“不过我到拉萨老城里走了一走，那里有旧寺院。我可以看到真实生活中的人，到一些市场里逛一逛，和人聊几句，爬上几座高山，访问那里的一些寺院。里面一些年轻的西藏僧侣会走到我面前，把他们的念珠拉出来，上面挂着达赖喇嘛的照片，并且谢谢我尊重他们的领袖。他们会四下看看，确保没有人盯着。他们很担心。这让我感到自己的工作很有意义。因为人们经常说美国不好，好像我们这也做错了，那也做错了。但是在世界一个偏僻的角落，有人走到你面前，感谢你的国家的所作所为、理想和致力于宗教宽容的决心。我当时觉得这种感觉很好，那些僧侣这么做，很有勇气。


　　“在有些地方，可以感觉完全放松，可以感受到和平与宁静，但是你可以感觉到在空气中有一丝紧张。几乎就是凑在一起的两半。拉萨的一半是西藏人，一半是汉人，就像汉人传统的城镇一样。我当时就想，天哪，将来要把这两半进一步融合在一起可是很麻烦啊。这可太不容易了。如果继续稀释西藏文化，那么很快就会到达那个不幸的最后关头。所以我认为西藏面临的挑战很大，要化解一些西藏人的担忧，把他们更全面地融入领导层和政治进程中，对他们非常独特的传统做法表现出尊重。”


　　卷入“茉莉花风波”


　　李肃：2010年末，北非和中东地区发生“茉莉花革命”，一些国家的民众起来推翻了专制独裁政府。2011年初，网上盛传中国一些地方会发生茉莉花示威抗议，其中一个热点是北京商业中心王府井。洪博培大使对此早有所闻。


　　洪博培：“我不知道这是否同茉莉花革命或者其它冲突有直接关系。我感觉可能和北非和中东地区的整个茉莉花暴动的发生有关系，已经开始触及中国的一些地方。”


　　李肃：尽管在北京的王府井并没有发生茉莉花抗议，但是洪博培大使一家人还是被卷入了一场所谓的茉莉花风波。那是2011年2月20日，星期天。


　　洪博培：“我们当时正在王府井逛街，我们全家每个星期都到那儿去。我们进了一家四川饭馆。然后继续朝王府井走。我们每个周末都这么走。我们像平常一样走，有人就开始聚集了，穿深色衣服的人，许多记者。


　　“当时我和我的家人越走越近。我女儿、妻子和儿子。我们要穿过去，人们就围上来，越来越紧。美国大使好像不该出现在这个场面里。这时，我们看到一些安全人员向我们喊。我知道不该在这里停留。我也能看到记者们。所以我们就走出去，离开了。后来就有消息说，美国大使和保镖到那里煽动革命。我的所谓保镖就是我儿子。他是海军学院美式橄榄球队员，样子挺厉害，但并不是保镖。


　　“我根本没带保镖。只是我的家人。我对一些记者说：‘你真地认为我会带着女儿和家人到一场革命的现场去吗？那我不是疯了嘛！’所以他们利用我再一次说明，美国在干坏事，美国大使去了不该去的地方，可能会发生政治抗议的地方，他被抓住了。他们是去支持抗议的。”


　　被中国政府冷冻


　　李肃：在中国担任大使期间，洪博培切身体验过，当中国政府对美国或者对他本人不满时，会通过降低与他打交道的中国官员的级别对他表示冷落和蔑视。


　　洪博培：“如果他们想显示我没那么重要或者他们对美国非常恼火时，有时他们就降低一个级别，就是和我同一个级别，显示你没那么重要，我们不给你同高一个级别的人谈话的尊严。”


　　李肃：更严厉的惩罚是干脆切断美国大使同所有中国有关方面的交流，把美国大使孤立起来。


　　洪博培：“对于美国大使的一种惩罚就是把他放进惩戒箱里，就是不能在周边旅行了，不能见省市长和党委书记了，不能和北京和政府各部有业务往来了。在一段时间里，谁都不回你的电话，完全把你封起来了。我在任职期间，有几个问题都凑到一起了：达赖喇嘛、台湾军售。好像还有一两个其它问题。


　　“两个月以后，有人要见我了。这就是破冰了。可能是一个省长。比方说他们允许我到一个省去，山东或者河北党委书记邀请我去，我就知道，一切都恢复正常了。我们会谈美中关系，贸易和经济，或者其它重要的事情，然后就一切照旧了。


　　“有一次我恼火到了极点。我就到外交部去，告诉他们说，我当州长时经常见中国来客，不管他们是重要人物，还是学生，都没关系。我希望让他们在我的州里感到受欢迎。所以我说，现在我来这里当大使，这段时间谁也见不到，你们不让我会见任何人。我说，有没有礼尚往来呀？我们在美国绝对不会这样对待中国大使。50个州，他随便去，想见谁都可以。在华盛顿也可以见任何人。为什么要冷冻我这么长时间？我没办法做我该做的工作。”


　　


　　王岐山“知道怎样玩我们”


　　李肃：洪博培担任美国驻北京大使期间，王岐山担任中国副总理，负责金融和经贸工作，给洪博培留下了深刻的印象。


　　洪博培：“我不会忘记，在一次谈判中，是农业谈判，我想我们当时是谈向美国出口商开放牛肉或者猪肉市场。这是非常大的交易，因为涉及到数十亿美元的贸易。我们中间休息时，我走到外边。当时还是副总理的王岐山也在外边。他走过来对我说：‘你知道，洪大使，我们中国也有政治。’


　　“我当时就想，这是个非常聪明的人。他是想告诉我们，在中国也有政治。我们总是说，美国的政治很复杂。国会可能不听我们的，他们可能会采取措施惩罚中国，我们控制不了。而他想告诉我们，实话说，在中国有时候幕后也有政治，非常复杂的政治，尽管中国只有一个政党，但是一个政党内对美国可以有不同的感觉和看法，有时他们的决策也是根据政治作出的。所以我永远忘不了那次中间休息在外边站着的时候王岐山说的那句话：我们中国也有政治。


　　“王岐山是个出色的谈判代表，非常流畅，非常聪明。他和美国人打交道太久了，知道怎么玩我们。他非常非常狡猾。我曾经和他一起参加那些谈判，看着他的方式，学到了很多。”


　　美国驻华大使亲身经历过的美中关系中的起起伏伏让我们看到，他们对各种事务，尤其是美中之间发生矛盾和冲突的事务有着不尽相同的看法和处理方法，同时我们也看到，在促进美中关系，促进人权，尊重人的尊严方面，他们也有着一致的方向。


　　来源：多维

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　　王府井事件

　　事件介绍


　　


　　王府井事件网络漫画2011年左右，突尼斯开始了所谓的茉莉花革命，导致时任总统本·阿里政权倒台，之后迅速波及北非和中东的埃及、利比亚、也门等地，这些国家相继出现了街头抗议事件，致使这些国家时至2014年仍动乱不断甚至内战（截止2014年1月，埃及经历了两次反复的革命，政权重新回到军方手中；利比亚新政府上台，但国内武装部落仍没有统一于中央政府，南部许多部落甚至重新支持起前卡扎菲政府的武装；也门动乱则被政府压制。相反，动乱则开始向希腊、西班牙、土耳其、泰国、乌克兰等欧亚民主国家蔓延）。 [1]  受到该系列事件的影响，2011年2月一部分对于中国国内政局不满的人士开始在互联网鼓动在中国各地进行集会示威，试图借此机会实现他们的政治目的，但当时绝大多数中国人并没有被鼓动。现场视频以及围观者反映许多人都是在现场“看热闹”。美国华尔街日报亚洲版网站刊文称20日当天洪博培出现在了聚会地点之一北京王府井大街，但随后当时在王府井大街听闻相关事件前来围观的民众当场发现，并被拍摄了视频。现场民众质问洪博培是否希望中国“内乱”，洪博培不置可否的敷衍了两句后，随即带随行人员离开现场（见现场视频截图）。 [2]


　　视频首先被发布在了以2008年揭露和反击西方媒体大规模涉藏歪曲报道而闻名全球的独家网和四月网（均为原Anti-CNN成员，即反CNN网站） [3-5]  等第三方独立媒体中，视频流出导致中国国内对于美国大使在敏感时间出现在敏感地点（王府井是当时网络宣称的集会地点）引发了激烈讨论，多数中国网民对于洪博培的出现表现出非常警惕的思想，认为洪有意在制造不稳定局面，也有消息认为，洪博培出现在此地点纯属巧合。 [6]


　　


　　王府井事件现场全景图，未见所谓的诉求者从现场视频上能看出，洪博培“对于被民众认出表现的十分尴尬，也无法直面现场民众的质问，最后只能匆匆离去”。有好事的网友戏称当时洪博培只是去王府井“打酱油”的（中国经典的网络用语，形容事不关己），因此，洪博培在王府井被认出的事件后来也称“洪博培打酱油事件”，以此来对洪博培和鼓吹中国内乱论者的讽刺。


　　


　　王府井事件现场视频截图(7张)

　　洪博培王府井事件视频曾因其敏感性在播出几周后遭新浪视频等媒体封杀，后逐步被解禁。本词条图册收录了几张当时视频的截图。

　　本人回应

　　针对时任美国驻华大使洪博培在北京被群众认出一事，洪博培其家人在华盛顿时报网站的文章中是这样回答的：“We were having dinner on a Sunday evening with the kids. We walked all the time, and we were going to go a museum. We had no idea. We saw all these cameras and said, ah, they must be filming a movie,” she said, adding that the Chinese media somehow branded her eldest son and son-in-law as the ambassador’s body guards. 中文大意是这样的：我们在那天周日晚上带着孩子共进晚餐，打算走到那里去是为了看一个博物馆，我们不知道那里有这么多人，我们以为是在拍电影和广告。随后洪博培的妻子还补充说道，她认为中国的媒体把洪博培的孩子们误认为是洪博培的保镖（注：就是视频中两个光头的洪博培贴身人员，至于是不是真的洪博培的“孩子”我们暂时无从得知） [7]  。


　　


　　韩国新闻报道洪博培被民众认出


　　


　　外媒报道“洪博培被民众”认出事件


　　媒体反应


　　


　　众多记者在现场试图捕捉需要的画面由于该事件事发突然，并且非常荒唐，王府井现场并未出现一些外国机构预想的所谓中国“革命”的场景，许多围观人群都是属于“不明真相”的群众，以至于许多外媒本试图拍摄一些中国民众现场抗议的图片以及警察使用暴力的新闻照片，但现场并没有这样的情况，为了捏造所谓的民众抗议事实，一部分外国媒体开始使用那些带有明显错误的图片来试图向读者说明那是中国的“革命”，在中国国内引起了不小的争议 [8]  ，其中包括：

　　美国新闻在线网站 冒用 2005年北京反日游行的图片。

　　挪威世界新闻网VG 冒用 台湾绿营的抗议活动照片。

　　爱尔兰独立报网 冒用 2010年10月甘肃兰州反日示威游行照片。

　　台湾自由时报网站 冒用 大陆某劳务市场招工的照片。


　　菲律宾MySearch网站 冒用 北京一名女囚被执行注射死刑的图片。


　　新古巴网站 冒用 7.5事件后乌鲁木齐街头武警巡逻的照片。


　　德国Noows网站 冒用 警察集训演练照片。


　　WantChinaTimes网站 冒用 昆明螺蛳湾拆近商户抗议的照片。


　　这些不客观的新闻报道导致了国内外网民对于国外“涉华新闻”的媒体中立客观专业性再度产生怀疑。这也是自2008年西藏3·14事件、奥运火炬传递事件、新疆7·5事件等西方媒体不实报道被揭穿后的又一次引发群众对于国外媒体客观性的集中质疑 [9-10]  ，也为本事件的尾声着实添加了不少笑料。

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我们在那天周日晚上带着孩子共进晚餐，打算走到那里去是为了看一个博物馆，我们不知道那里有这么多人，我们以为是在拍电影和广告。随后洪博培的妻子还补充说道，她认为中国的媒体把洪博培的孩子们误认为是洪博培的保镖（注：就是视频中两个光头的洪博培贴身人员，至于是不是真的洪博培的“孩子”我们暂时无从得知

其实根本不是晚上，是下午2：00多钟看见他站在一个角落。