翰山的记录 - 汉山 - Powered by Discuz!

翰山: 我说过，这个网上，最靠左边的是马力博，他比较赞成前30年，认为发展快与后30年，比较否定改革开放。我是比较靠所谓右边的。我不仅仅支持改革开放，而且认为改革开放就是引入资本主义。但是我并不认为资本主义比社会主义好（也不认为社会主义比资本主义好），我的看法，生产关系适合生产力的发展是马克思主义基本原理。现在这个阶段，中国的生产力发展，需要引入资本主义机制。 (1-16 19:52)

翰山: 显然，我和马力博的观点都不是目前中国大陆的主流观点。 (1-16 19:53)

翰山: 现在发生争论，我们是否可以彼此用数据来说明自己的观点，如果表明观点，还要给出数据。最后达到：从数据到观点。而不是反之，从观点去找数据。 (1-16 19:55)

翰山: 如果争论的话，我认为马力博是个理性的人，我们的争论，希望给网站树立一个好榜样，如何在不同观点之间，开展有意义的，也许是犀利的，理性的争论。 (1-16 19:57)

翰山: 就我自己来讲。因为最近一两年，比较常驻国内，对国内的好多现象，有一些比较深入的观察和思考。对原来觉得匪夷所思的事情，也能看到其合理性，比如，国内的房价，按照国外来看，完全不合理（不细说），甚至北京的房子比美国都贵。但是，存在就是合理的。其合理性何在呢？ (1-16 20:15)

翰山: 我是有一些思考，去年五月左右，基本考虑有了一个轮廓，知道解释点问题点在哪里，准备写一篇文章，总结自己的想法。只不过，涉及的东西比较多，观点很简单，但是论据要收集，工作量挺大，就耽搁了。 (1-16 20:18)

翰山: 下面和马力博的争论，涉及到我文章论据，比如说，GPD，通货膨胀率，不如可以从这里入手。和马力博一起讨论。我觉得我要的不是观点，而是有数据支持的观点。如果我原来的看法（观点），数据不支持，那么就应该修正原有的观点。 (1-16 20:20)

翰山: 这里没有什么利益集团，也没有为什么人说话，只是自己认识问题。 (1-16 20:20)

翰山: 我和马力博，在理论上和资料占有上，不在一个层面。马力博对经济很有研究，他有他个人的经济学理论，我对经济没有研究，他的理论我没有看懂也没有太看。另外在数据占有上，他比较精心，我不关心，仅仅需要时才去搜寻。 (1-16 20:25)

翰山: 此外，我要写的文章，也非理论性的文章，我要写的是一个一般老百姓，包括我自己，不懂得经济学理论，也能看懂的描述中国的文章，如果需要解释，用生活数据解释。 (1-16 20:26)

翰山: 不过，这没关系，我和马力博之间可以有交集。比如说，现在我们碰到一个问题，如何估计GDP，如何评价前30年，后30年，的发展速度。在这个我们共同的熟悉或者能理解的交集上，我们可以用共同的定义，共同的数据，来说明或验证其相应观点。 (1-16 20:29)

翰山: 我认为，我和马力博打擂台，并不是要证明谁对谁错，而是希望找到一个能比较客观的解释和理解目前中国的方式。 (1-16 20:34)

翰山: 是一个分析和学习的过程。从我自己来讲，我希望验证我的想法是合乎事实和逻辑的，如果有不符合，希望通过讨论能纠正。 (1-16 20:35)

新鲜人: 支持翰山网友用事实和数据来说明中国人民的生活水平的的确确是提高了，我这次来本网已多次说明主要上论坛，基本不写微博及博客。否则我也愿意和马力博交换博客。 (1-16 21:29)

新鲜人: 　　图文：中美近30年一二三产业雇佣比例变化 2012年07月11日 17:46 图来自世界银行　　

　　中国近30年(1980-2008)第一、二、三产业雇佣量在雇佣总量中比例变化图　　

　　美国近30年(1980-2008)第一、二、三产业雇佣量在雇佣总量中比例变化图 (1-16 22:00)

新鲜人: 第三生产业，只有在第一，第二生产业发展到一定水平时才可能大量发展，吃不饱的情况下，谁有精力及钱财去听戏，喝咖啡？ (1-16 22:17)

新鲜人: 中国的第一产业明显逐年下降。第二弟三产业都很慢的在上升，而且第三产业上升迅速度高于第二产业！ (1-16 22:31)

小龙鱼: 听讲座。 (1-16 21:24)

小龙鱼:

(1-16 22:01)

马力: 车轱辘话有意思吗？ (1-16 21:34)

大千世界: 世界银行提供的数据有人提过吗？是车轱辘话吗？网络讨论，贵在摆事实，讲道理！ (1-16 23:02)

大千世界: 骂人，拉黑，应该是自觉无法讨论的唯一解释。否则对方很客气，有礼貌，你没有理由拉黑他！他有语言冒犯你了吗？你凭什么拉黑他？ (1-16 23:07)

马力: 也拉黑了你。凭我对你的蔑视。 (1-16 23:18)

疯疯颠颠: 真是野蛮的讨论方式，说不过，就拉黑，为什么不能讲点理由呢？ (1-17 10:06)

大千世界: 蔑视野蛮人，没有受过教育？美国白来了，没有教育更没有素养! (1-17 13:32)

大千世界: 网络讨论，贵在摆事实，讲道理。不是比谁野蛮？谁更狠？不要唯我独尊！不容人说话。这样的网友，不会受到其他网友的尊敬。 (1-17 13:40)

		自动登录	找回密码
密码			立即注册


还可输入 1500 个字符