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- 略评郑永年的 明朝陷阱：
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- 翰山: 刚才看到小鱼同志转他的郑永年老师的文章《郑永年 ：中国需要警惕明朝陷阱》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=12950
- 翰山: 郑永年的明朝陷阱“指的是明朝失去了中国成为海洋国家的机遇。明朝是世界海洋时代的开始，当时，中国政府和民间海洋力量皆为世界第一。如果郑和“下西洋”代表政府力量，东南沿海一带“猖獗”的“倭寇”海洋活动，则反映了民间力量。”
- 翰山: 这个命题是不存在的。明朝陷阱不存在：明朝是封建农业国家，经济以自给自足为主，国家不会有扩张意识的。郑永年老师需要学学社会发展史。
- 翰山: 现在中国的一带一路，是因为中国的经济已经资本主义化了，需要对外扩张以求得原料和市场，以及对外投资。中国这么做，不是抓住了机会，而是为了生存的必然。
- 翰山: 本质来说，这种向外扩张，是资本主义国家的行为，在帝国主义时代（世界已经瓜分完毕 --- 列宁语），着本质上是帝国主义的行为。
- 翰山: 关于资本主义的叫法，是马克思的叫法。马克思主义的三个来源之一是英国的政治经济学，代表人物是亚当·斯密和大卫·李嘉图，马克思是沿袭他们的学说，研究资本主义开始，建立了剩余价值学说。
- 翰山: 资本主义（英语：capitalism），亦称自由市场经济或者自由企业经济[1]，是人类协作的扩展秩序。其特色是私人拥有资本财产（生产资料），且投资活动是由个人决策左右，而非由国家所控制，经济行为则以寻求利润为目标[2][3][4] 。
- 翰山: 关于帝国主义，是列宁的叫法，帝国主义是资本主义的最高阶段，是垄断的资本主义。是世界瓜分完毕之后的资本主义，所以帝国主义就是战争，因为列强要抢夺海外（殖民）地。
- 安博: 这个不能苟同，资本主义也都是从农业国转化而来的，宋朝就有很大的贸易，贸易大了就回出现资本主义。我正在看这一段的历史，感到主要是土木堡之败让明朝感到了外来的威胁不易战胜，所以心理上防守占了上风。之后的重修长城，各地城池，海禁等都是明证。
- 翰山: 贸易是资本主义的一方面，但是工业革命才是本质。为什么中国没有率先工业化？这是一个问题。但是，当时中国应该是农业国，加上手工业。工业革命没有从中国开始。
- 翰山: 维基是这么说的：https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%B5%84%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E4%B9%89#%E9%87%8D%E5%95%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
- 翰山: 重商主义 描绘1638年法国港口的画，当时正是重商主义盛行的时候。 16至18世纪的欧洲通常被归类为重商主义的时期[47]，在这个时代，地理大发现使得许多之前未知的贸易路线被欧洲的商人所开发，主要的地区在于英格兰、低地国家、美洲殖民地等地之间。重商主义作为一种经济思想便在当时的环境下出现，尽管那个时候大多数的产品都还是由非资本主义的生产模式所产出[6]。
- 翰山: 虽然一些学者认为重商主义是资本主义的最早阶段，其他人则认为真正的资本主义要到后来才会形成。
- 安博: 资本主义和工业是两个不同的概念，我一直认为中国在秦之后就是农业资本主义，资本主义是贸易的产物，因为贸易的手段和目的都是资本。
- 翰山: 这是两个概念，一个是生产关系（资本主义，封建主义），一个是生产力（工业，农业）。但是，马克思主义原理，只有生产关系适合生产力，生产力才能得到极大的发展。显然，封建土地制度适合农业社会，所以中国的封建社会延续了两千年之久。而资本主义适合工业社会，所以工业社会不可能在封建制度下高速发展（也不是不可能存在）。
- 安博: 中国的确有自给自足的传统，但宋明期间的确有转向资本主义的萌芽，因为南宋的财富很大一部分来自贸易，包括海外贸易。也许正是这一点造成南宋的软弱，也给后来明朝的重农抑商提供了理由。总之，中国在这里和资本主义失之交臂。
- 翰山: 同意，中国有了资本主义的萌芽 --- 贸易，这就是重商主义。中国与资本主义失之交臂也同意，因为中国当时没有工业化。没有工业化，就没有对外扩张的动力和需求。
- 安博: 大航海时代都还没有工业化，西方人当时的贸易主要是香料，瓷器，丝绸等，都是农业和手工业品。我觉得自给自足抑制了人的欲望，中国当时也可以从南洋进口热带产品和香料呀。
- 翰山: 工业化， 参见：工业革命： 装配线的引进使生产效率大幅提高，并且让广大民众得以负担价格低廉的制造产品例如福特T型车。 从18世纪中期开始，大卫·休谟和亚当·斯密为首的新一群经济学家开始对重商主义的概念展开了全面的批判，他们认为重商主义所抱持的“世界上的财富是固定的”概念是错误的，而且一国要增加财富的方式并不是只能透过减少他国财富来达成。在工业革命中，产业家们取代了贸易商成为了资本主义下的主要角色，并且连带造成了传统手工艺工匠、同业公会等产业的淘汰。
- 小龙鱼: 你是不是认为中国现在的性质已经是帝国主义了？
- 翰山: 按照资本主义定义，中国现在有60%的私有经济。可以说主流为资本主义。
- 翰山: 按照帝国主义的定义，中国已经向海外扩张，已经有了航空母舰这种进攻性武器，中国已经在向帝国主义方向努力。
- 翰山: 中国已经具有帝国主义的特征。看看《战狼II》吧。
- 小龙鱼: 光看《战狼 2》，这个特征不明显。战狼2只是保护本国的海外利益。而真正的帝国主义是在海外予取予求的。
- 翰山: 还记得什么时候中国称呼前苏联为（社会）帝国主义吗？
- 翰山: 小鱼没给我回复，那我告诉你吧。称前苏联为社会帝国主义是苏联入侵阿富汗之后，是毛主席说的。那么以前就不是了吗？比如，干涉波兰（当时周总理也去了，还有戴着钢盔坐在坦克里的照片）
- 翰山: 维基一下：在毛泽东提出三个世界理论后，阿尔巴尼亚最高领导人霍查认为中国和苏联、南斯拉夫是三个“社会帝国主义”国家。
- 小龙鱼: 不对吧？苏联入侵阿富汗是在1979年，那时老毛已经死了三年了。中国开始叫苏联社会帝国主义是在1962年的珍宝岛战役就开始了。1968年，苏联入侵捷克斯洛伐克，就更加坐实了这个头衔。
- 翰山: 你对，以维基为准。但是当时与苏联关系好时，中国没有叫它（社会）帝国主义，是之后。
- 小龙鱼: 我刚才有一点也记错了。珍宝岛事件是1969年，不是1962年。
- 翰山: 为什么苏联有向外扩张的行为时，称为帝国主义，中国向外扩张就是国际主义？
- sujie_alex: 扩张的方式不同，就有了帝国主义和国际主义的区分
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翰山:
本质一样。谁都说自己是帮助别人。
- 空: 同意翰山。一带一路就是经济扩张。而从战略上讲，在转移的同时，完成扩张。
- 翰山: 说中国是帝国主义不是坏事，说明中国已经有了这个能力，对外扩张，而不是像以前那样，殖民地半殖民地，总是被扩张，被人欺负。
- 空: 再次同意！过去也曾说过，中国要成为大国，就不要自己给自己设太多限制。要冲破一些传统理念的束缚。记得我还举过前苏联入侵布拉格的例子。
- 翰山: 的确中国对自己设限，同时还有另外一个问题，中国的这一代人没有一个懂得马克思主义列宁主义的。他们那些说法，都是拍脑袋想出来的。
- 小龙鱼: 我也这么认为。不管中国怎么包装一带一路，最近的中欧峰会上，欧盟27国除了匈牙利，一致批判一带一路，就是最好的例证。《欧盟27国驻华大使联手反对一带一路》http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id
- 翰山: 对，小鱼理解正确。这是帝国主义之间的争斗。没有正义可言，只有利益。
