记录
- 曹操曰：“战在我，非在敌（贼）也。” 我们可以在加入WTO时，和美国的关系犹如蜜月（汪洋喻中美关系如夫妻），为什么十七年之后，突然翻脸不认人了呢？
-
- 翰山: 邓小平时代，我们有“韬光养晦”；江泽民时代，我们有“闷声发大财”；胡锦涛时代，戴秉国拒绝西方记者的诱惑，不承认有所谓的2G（中美利益集团），。。。，这就是我们在主导局面，我们能够在现存的世界局势下，做我们想做的事情。
- 翰山: 习近平时代，去年四月佛罗里达见特朗普时，习近平说：“中美两国关系好，不仅对两国和两国人民有利，对世界也有利。我们有一千条理由把中美关系搞好，没有一条理由把中美关系搞坏。” 习近平的讲话才一年多，为什么和美国关系不好了呢？
- 翰山: 因为我们没有继续坚持改革开放的道路，改革开放的力度不够。这也是为什么十九大，把改革开放放在四个全面的核心位置。（四个全面：全面建成小康社会，全面深化改革，全面依法治国，全面从严治党；其中，全面建成小康社会是目的；全面依法治国，全面从严治党是保障，只有全面深化改革是要做的事情）。
- 翰山: 怎么没有深化改革？深化改革就是继续对内开放，通过自由经济（市场自由，雇佣自由，鼓励私有经济）提高竞争力。目前是反向，通过国家补贴，国家投入，用低生产率/生产力与私有的和国外的高生产力竞争，虽然赢了一时，却失去了激发国内的竞争力，以及伤害了国外竞争者的利益。中国膨胀，浮夸，短视造成了这种局面：
- 翰山: 不踏踏实实地提高生产率/力，而是通过损坏资源提高GDP，通过房地产提高GDP，通过改革教育/医疗释放红利提高GDP。不仅造成了人们道德水平的普遍缺失，更重要的是，没有提高中国的核心竞争能力（比如中兴事件所表现出来的），而且造成通货膨胀和虚假繁荣 --- 泡沫经济。
-
翰山: 中国的泡沫经济，现在靠金融墙维持着，可以不破。不过，长期来讲，必然会两个结果，或者是硬着陆，像日本，房地产崩塌，下降至其应有的价值（日本十五年下降到1/3
），或者是国内生产力补足这个亏空，使其价有所值。我猜，一带一路便应运而生了，中国需要加快发展和聚集财富。但是这种扩张的举动是以前帝国主义的游戏，列宁语是对世界瓜分完毕之后的扩张，必然是导致战争的前奏。 - 翰山: 这个时候，你想不让帝国主义狙击你，那就是那些帝国主义列强太不称职了，就不是帝国主义了。
- sujie_alex: 您这是倒因为果，中国是想维护友好的中美关系，还是想破坏中美关系呢？
- 小龙鱼: 我感觉奇怪，你现在的观点怎么都是担心中国会停止改革开放呢？听到什么风声，会让你有这个担心？我觉得现在认为中国会重归闭关锁国政策的人，应该是少之又少。
- 翰山: 你怎么看不明白呢？日本当年的广场协议，就是因为日本的贸易顺差，日本对美国汽车进口占美国市场60%，而日本对美国没有开放市场。美国要打开日本的市场，要求日本更开放。现在是同样，如果中国对美国同等开放市场，比如汽车，关税为2.5%，顺差就会减小。开放市场就是改革开放的对外部分，不是吗？
- 小龙鱼: 广场协议是因为美国迫使日元升值。然而，现在美国想要人民币升值，中国能俯首听命吗？在小布什，奥巴马时期，美国一直在指责中国操纵汇率。然而，美国要求人民币升值，这到底是谁在操纵人民币汇率？更有意思的是，特朗普一上台，一直宣称，中国不是汇率操纵国。你自己分析分析，这是为什么？美国剪德国，日本的羊毛剪得动，但剪中国的羊毛就没那么容易了。你要说什么区别，那就是中国跟美国的意识形态不一样，中国不会屈服美国，在任何方面都不会因为美国的要求而损害中国自身的核心利益。
- 翰山: 日元升值和减少日本顺差是等意语。
- 翰山: 中国的核心利益挺多，比如说国有企业。但是，以前中国是100%的国有（城市国有，农村人民公社），为什么舍弃自己的核心利益而改革开放呢？
- 小龙鱼: 这个说法太绝对。中国以前的国营企业还有很多弊端呢。连弊端都不许割除？然而，要割除弊端，就要连好肉都一起割掉？你这种思考方法，是不是从一个极端走到另一个极端？
- 翰山: 我并没有从一个极端走向另一个极端，我对具体的改革细节并不了解。但是，我担心改革开放会被打断，这已经是无可置疑了。你认为，现在是有点像1992年的情形，还是更像2001年大家同仇敌忾地要加入WTO的情形？
- 空: 以前中国是100%国有企业？谁告诉你的？先不说农村，即便是城市，也存在大集体企业。当时回城知青，分在国企，和分在大集体企业，是一个很关键的问题。 农村就更甭说了。人民公社不是你说的国有企业，人民公社是集体化企业。当时中国是两种所有制并存：公有制，集体所有制。
- 翰山: 这个是我的笔误。应该说是100%的社会主义经济，包括国有，集体所有两部分。改革开放就是向资本主义方向调节，向私有经济方向调节。
- 小龙鱼: 中国对外开放市场，应该遵循循序渐进的原则。有些关键的民族产业不可一蹴而就，一步到位地开放。要把民族产业扶持起来。如果不这样做，一切都靠买外国货，中华民族伟大复兴如何实现？
- 翰山: 非常正确。这就是俄罗斯一步到位的”休克疗法“（一步走到资本主义）的失败。问题是，你中国已经改革开放四十年了呀？你已经进入WTO十七年了呀？如果你认为你是第三世界，需要继续被保护，你已经咄咄逼人地要给世界制定规则，已经一带一路向外搞扩张了呀？凭什么还要求别人把你当作不发达国家，照顾你，保护你的民族工业？人家要求与你平等。
- 小龙鱼: 中国政府补贴，扶持某些重点民族产业也是情理之中。不光中兴事件，令人印象最为深刻的，也就是中国加入WTO最大的损失之一，就是国产运十下马的事件。然而，现在由习近平亲自主导，国产大飞机项目不是又上马了吗？运20，C919，中俄联合大型商用飞机合作项目等，都又上来了。你自己比较一下吧。如果照你的观点，中国直到现在还没有运20，C919，这样的局面好吗？对中国有利吗？
- 翰山: 后发国家都是靠这种方式上来的，无论亚洲四小龙还是什么。这无可非议，因为后发者竞争力不够，不如此不能赶超。同时，这也造成原来的自由经济的抵抗，也是无可非议。包括二次大战，德国，意大利，日本都是靠国家干预发展起来的。德国是国家资本主义，纳粹；意大利是法西斯，就是企业私有，但是一切生产都是国家指导（计划经济），日本是军国主义，国家干预更为强烈。这都是在超近道。而这些国家赶超都是成了世界第一（二战，德国GDP超过英法俄，所以跟他们挑战，但是没有跟美国挑战）。而中国现在还没有进入发达国家，就成了这个被狙击的目标。原因就是超近道
- 小龙鱼: 你就简单评价一下，中国现在自己搞大飞机，到底是贯彻了深化改革开放，还是闭关锁国？中国自己的C919，乃至以后四发的C929，要是搞起来了，买波音的订单肯定会减少，中国对美国的贸易顺差还会进一步加大。你什么观点？为了减少中美贸易顺差，是不是要停止中国自己的大飞机项目？
- 翰山: 站在中国的立场上，顺差越大越好（也不尽其然，姑且这么说）。问题是，你顺差了，对方就要反击你呀？再有，集中力量高突破，不惜代价，这就是前30年的路，卫星是上天了，老百姓也没饭吃了。所以，个别的，局部的，也许可以和需要，但不是一个长久之计。这也是为什么前苏联包括中国能发展很快，尤其重工业，但是最后都垮台了。生产率/力没有提高，人民没有过好日子，结果就是如此。这是近视和远视之间的关系。我为什么说，目前中国浮躁，近视，膨胀，就是这个意思。
- 小龙鱼: 问题是中国经济发展的过程跟前苏联不一样。前苏联是大力发展重工业，但是把轻工业忽略掉了。但是，你回想一下中国改革开放的过程。中国最早是解放了农民（承包制），然后是开放了轻工业，三资企业，两免三减等，都是小工业，轻工业，乡镇企业。然后才慢慢引进世界前500强的企业。记得在改开初期，最早的三资企业投资者，主要都是来自香港的。比如说，中国国际航空的配餐公司，是中国第一家合资企业，投资方就是香港人。我大学毕业后进入上海的一家三资企业，据说就是中国第4家中外合资企业。这在80年代末的手，牛得不得了。我那时的工资，是我所有分配到国营企业去的同班同学4倍还不止。
- 翰山: 是啊，我们发展的相当不错，再发展十年十五年，就上了一个层楼。问题是，我们过早膨胀，没有下力改革。这也是为什么十九大把改革放在第一位。没有深化改革，大概有两个因素，一个是利益集团的抵抗；一个是深化改革的确更难。尤其是，在没吃没穿的时候，变是容易的，在有吃有穿，吃得好穿的好时，变就不容易了。这也是利益所致。
- 小龙鱼: 这个我同意。但我反对你把深化改革与中国市场对外开放要循序渐进对立起来。中国从来没有说过要学前苏联一步到位的休克政策。
- 翰山: 中国以前的改革开放之所以成功，就是因为既向自由经济调节，又不是一步到位（像俄罗斯那样被打死）--- 缓进。现在的问题是，中国改革慢了，而且开始转向，所谓“国进民退”，用自己手中的资源等优势，和私有企业外资企业竞争，虽然个别局部赢了，但是遭到反弹。现在，大概连退步的位置都没有，只能硬抗。如果真抗不过了，那就“不是我们太无能，是敌人太强大了”，也许也是给国人的一个交代。
- 小龙鱼: 太夸大了，我不赞同。习近平没那么傻。尽管我不知道详情，但我相信，中国有一套自己的全盘战略，正在按照自己的计划走。这一点，美国能够施加影响，但最终是阻止不了的。
- 翰山: 中国的问题，就是因为有了一套所谓自己的战略，一条道路。其实，中国的道路，和其他后发国家没有差别，比如和亚洲四小龙。还不如他们，还没有跨过中等收入陷阱。中国与美国的贸易战，也不是什么新鲜事，本来是发达国家之间进行的，比如日本美国，结果中国还没有发展起来，就提前进入了。还有中国的一带一路，明明白白就是帝国主义扩张的老路，一点中国特色也没有，但也是比较早地实施了。结果就是遭到围追堵截。记得欧洲27国也是发声明反对。
-
小龙鱼: 一带一路，有中国特色啊，怎么没有？中国的航空母舰没有跟着一起去，对不？
而以前英法等西方人来中国做生意，军舰跟商船是一起来的。对不？日不落帝国的全球版图并不是光由商船打造出来的，军舰扮演了重要的角色，对不？
- 小龙鱼: 欧洲27国反对一带一路，我看主要是意识形态。因为西方跟中国的意识形态差异，他们对中国没有战略互信。那样的话，别说是一带一路，连一部手机进入对方市场，都会引起国家安全受威胁的恐慌，那还能谈什么呢？不过，反例也是大大滴有。1）中国主导牵头成立亚投行的时候，欧盟国家，英法德意西等，不顾美国的反对，一个接一个地申请加入。2）曾经视一带一路为重大威胁的印度，如今已经冰释前嫌。在跟习近平在武汉非正式畅聊之后，表示愿意加入了。3）曾经在世界各地到处说一带一路坏话的安倍晋三，日前也宣称日本愿意加入一带一路计划。而且，现在，冷却了很久的中日关系，回暖很快。我的看法是：意识形态最终是会被利益驱使打垮的。
