——谈？

——好啊。

——不谈？

——谈吧。

——到底谈不谈？

——不谈！

【本文为观察者网风闻社区专访，转载请注明出处。】

特朗普为什么突然取消了“金特会”？

金灿荣：主要还是美国国内建制派阻碍太大，特别是美国副总统彭斯站出来说话，我估计特朗普就感到压力很大了。彭斯是建制派派到特朗普身边监督他的，包括后来美国国家安全顾问博尔顿又出来搅局，用利比亚模式吓唬朝鲜。就特朗普本人而言，我觉得他还是很愿意谈的，包括昨天他写给金正恩的信，话也没有说死。朝鲜方面呢，应该讲诚意也还可以，包括今天朝鲜副外长金桂冠的回应，还是很冷静的。

所以我还是觉得，无论是金正恩还是特朗普本人，对见面都是有诚意的，因为这对他们都有好处。对特朗普本人来说，见了总归是一项外交成果，他也可以向选民交代；对金正恩来讲，跟美国总统直接见面对话是一个很大的收获，所以就是在取消会谈的同时，还是可以看出双方是有诚意见面的。

但是现在阻碍非常大，一个是我刚才提到的美国建制派，另外韩国内部其实也有点阻碍，文在寅政府领导的文官系统是很认真要谈的，但是韩国军方在军演问题上很强硬，韩国保守派最近又总在鼓动“脱北者”发表言论破坏气氛。包括朝鲜自己也有些问题，可能朝鲜内部有他的难言之处，但在外界看来，他对韩国、对美国的态度比较任性，有时候很容易被抓到把柄。

这次朝鲜已经展现出了极大的诚意，包括表示愿意谈，释放人质、废弃核试验场，为什么美朝之间还是无法建立互信？

金灿荣：我们中国立场比较客观，充分肯定朝鲜的动作，包括对昨天朝鲜炸掉核试验场，也是充分肯定。但是站在原来就对朝鲜有偏见的西方角度，在他们看来，朝鲜最近这一串动作还是有问题的，比较任性，给了特朗普把柄，加上他又受到建制派的压力，这个时候取消会晤，某种意义上讲，我觉得是很正常的。

朝鲜中央通讯社公布的核试验场爆破照片 图源：朝鲜中央通讯社

双方最大的分歧还是在无核化上，如果按照美朝双方的底线，这个问题该如何解决？

金灿荣：朝鲜是想分步走，逐步解决核问题，而且已经在这样做了，而美国是想一步到位的解决。从常理来讲，美国谈判心理并不好，利比亚模式下搞得人家家破人亡，现在它自己又退出了伊朗核协议。所以无论从哪个角度来讲，朝鲜分阶段实现无核化是可以的，只不过需要确定好时间表。这也是这次需要吸取的教训，分阶段可以的，但时间表要明确，所以还是有谈的可能的，下一步可能还需要更多的沟通。

这轮美朝博弈，如果以100分为基准给双方打分，您会给他们打多少分？

金灿荣：那应该金正恩得分更高一点，至少他现在有两个收获，一个是南北关系，现在有点收获，大概也不会退回去了，另一个就是中朝关系，比以前热络的多，可以给他80分吧。特朗普这边，反倒是立场老变，在国内受批评，国际上也不落好，可以给他打个及格分60吧，因为至少他答应谈了，这在以往美国总统中是没有的事情。未来在朝鲜心目中，谈至少是一个选项了，因为之前朝鲜都不指望谈的，我注意到好像特朗普宣布要谈之后，朝鲜一个星期内都没有反应，他可能也没想到特朗普会答应。但是后来朝鲜还是很高兴的，也很认真的在准备，包括释放人质、废弃核试验场，其实都和特朗普的表态有关系。

接下来朝鲜半岛局势会如何？

金灿荣：接下来一两个月很关键，要防范半岛局势恶化。因为之前大家的期待都很高，现在从高处跌落，难免有些人会有脾气。再加上一直有人对会谈加以阻碍，如果再挑点事情，这就有点危险了。所以当务之急就是不要让矛盾升级，现在看两个主角的反应都可以，有抱怨，但都留有余地。下一步还是要找机会沟通，我估计韩国就在做这个事情，中国也希望双方能重回谈判轨道。

金正恩第二次来中国之后，就有外媒说他态度有所转变。您怎么看这一轮美朝博弈中，中国所发挥的作用？

金灿荣：这个推断是没有道理的，这是特朗普推卸责任的说法，他自己对谈判没把握了，想撤了，总得找个借口，然后他就把责任推给中国了。中国一直很真诚地希望双方能谈，这是毫无疑问的。所以指责中国是毫无道理的，因为中国也没有理由看到这个谈判破裂。中国是希望他们谈成，就算谈不成也可以把关系缓和一下。所以无论从哪个角度，中国都没有必要去添乱。