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日志

朝鲜迷局·对话第57、58期·苏浩

已有 260 次阅读2018-1-18 15:47 |系统分类:朝核问题 | 宽屏 请点击显示宽屏,再点击恢复窄屏 | 动漫全图 如只见部分动漫,请点击显示全图,再点击恢复窄图

朝鲜迷局·对话第57、58期·苏浩

多维新闻/对话/正文
对话嘉宾
杨希雨:中国国际问题研究院研究员、原中国外交部朝鲜半岛事务办公室主任
金强一:延边大学国际政治系教授、朝鲜半岛研究院国际政治研究所所长
日吉秀松:日本大学(Nihon University)副教授
 
 
  • 杨希雨

  • 金强一

  • 日吉秀松

 
导语
国际舆论2017年年末对于半岛距离开战有多么接近的热烈讨论,被朝鲜在2018年伊始的一系列动作迅速逆转。从金正恩在新年贺词中向韩国抛出“愿参加平昌冬奥会”的橄榄枝,到朝韩两度进行高层对话,以及相关各国对于南北关系回暖的“点赞”,这一切都发生在短短的半个月内。特别是北京时间1月15日朝韩举行2018年以来的第二次高层会谈后,韩联社报道朝鲜将派遣三池渊乐团在平昌冬奥会期间赴韩演出。没有派出具有特殊象征意义的牡丹峰乐团,而是派出女多男少、台风俏丽、尝试在表演中加入西式元素的三池渊乐团,金正恩似乎对这手“文艺牌”颇为拿捏了一番。多维新闻与多名朝鲜半岛专家展开对话,就朝鲜“调控”半岛的谋略、半岛局势未来的走向等热门话题进行了讨论。
  • 多维

    2018年开年,朝鲜半岛从原来的剑拔弩张,进入到了相对缓和的阶段。而在各方中,朝鲜表现得异常突出,比如主动向韩国释放善意,抛出橄榄枝,南北双方借着冬奥会的契机,重开高层会谈,重启板门店边境热线、西海军事热线。如何解读半岛这样的“新变化”?

 
  • 杨希雨

    应该说这并不出人意料,如果观察半岛的时间足够长,就可以发现其中的规律。

    第一,朝鲜半岛局势紧张还是不紧张,基本是由朝鲜控制的。每次半岛形势变得紧张,基本都是朝鲜挑起来的;从紧张走向缓和,也基本都是由朝鲜来“降温”的。

    第二,半岛形势紧张还是缓和,完全根据朝鲜自己的战略判断和战略盘算。当外界认为紧张到要爆发战争的时候,局势一定会缓和下来,朝鲜一定会采取各种办法。

    我们已经看到朝鲜半岛所谓的危机周期,就是“紧张—缓和—再紧张—再缓和”。可以说,从2018年1月1日开始,朝鲜半岛正式进入缓和阶段。

    但这个缓和与之前的缓和一样,以前还有过更加“热闹”的缓和,这次的缓和并不意味着它是持久的、可持续的,一定还会有新的危机。

 
  • 金强一

    金正恩在新年贺词中表示愿意参加平昌冬奥会,也表示了与韩国改善关系的意向,但由此还不能乐观地展望2018年朝鲜半岛局势。其原因在于,无论南北双方的意向如何,都无法跨越核问题,或者说,核问题仍将是左右朝鲜半岛局势的关键性问题。韩国有可能把冻结朝鲜的核计划当作阶段性目标,以此为前提改善南北关系,但美国和国际社会能否接受将成为重要前提。 

    现在,从朝鲜的角度谈,重要的是能否摆脱国际社会的严厉制裁,而冻结核计划不足以改变美国及国际社会的制裁意志,且朝鲜能否轻易答应冻结核计划亦是个问题。最大可能的状态是,朝鲜要求韩国在不谈核问题的前提下改善南北关系。这一点韩国几乎没有接受的可能性。所以,南北关系有可能在平昌冬奥会期间缓和一段时间。如果南北关系改善也只能在联合国决议案所限定的范围之内,如人道主义援助等。 

 
  • 日吉秀松

    从这种转变可以看出,朝鲜半岛事务的主动权掌握在朝鲜手里,而且是朝鲜因拥有了核武而显出了一种高姿态。朝鲜知道拥有了核武,就获得一种保障,现在他们也不想把事态搞得太紧张,太紧张对于他们发展经济没有好处,同时通过向韩国抛出橄榄枝以示拉拢,以分化美韩。韩国民众的民族主义情绪高涨,朝鲜在达到自身目的之后作出和解的姿态,正可以迎合这种民族主义情绪,并促使韩国文在寅政府在美朝之间选边站,一方面可以从韩国那里获得援助,另一方面,可以刺激美国以达到与美国对话的目的。2018年能否迎来真正转机,需要一个条件,那就是双方都有意让步。

 
  • 多维

    金正恩的新年贺词中再次对“朝鲜完成国家核武力量建设的历史大业”作出专门表述。你对此怎么看?

 
  • 杨希雨

    朝鲜在完成“火星-15”洲际弹道导弹试射后,金正恩就作出过相应的表述。这次等于是重申,或者说是再次强调了这一表述。

    这个表述本身是一个政治上的考虑和需要,表明朝鲜下一步要以经济建设为中心,即双轨战略中关于核武器这一轨,我们可以大胆地说,朝鲜一系列的核导试验将告一段落,接下来会转向经济建设这个轨道。新年贺词中,重头戏讲的还是朝鲜要发展经济。

    但从技术上讲,朝鲜在核武器开发的三个领域依然还要进行试验,首先就是载入技术;第二是常规洲际弹道导弹试验,这至少还需要进行好几次试验,需要相应材料的改进;第三是在核潜艇上的潜射洲际弹道导弹试验,至少也是潜射中远程弹道导弹试验。

    这决定了朝鲜今后一定还会有新一轮的导弹试验和开发,但不是现在。

 
  • 多维

    有意思的地方在于,朝鲜一边给韩国释放善意,一边也继续对美强硬喊话,扬言不惧美国,而且称核按钮就在自己的桌上。对于金正恩的此番表态,有观点认为这是在离间美韩。你怎么看?另外,朝鲜如此“扬言”的底气究竟从何而来? 

 
  • 金强一

    金正恩的新年贺词有三个值得关注的问题:其一是对美強硬的威胁;其二是经济自主化;其三是改善南北关系。很多分析认为,这是离间美韩关系。我觉得除此之外有另一些目标。朝鲜似乎更想以韩国为突破口,试图摆脱目前的制裁困局。 

    如果朝鲜主动缓和局势并暂停挑衅性活动,韩国和中国将陷入政策选择的困境:是继续严厉制裁?还是缓解制裁局面?由此国际性的制裁共助就会松动。面对朝鲜的和平攻势,如果继续严厉制裁,朝鲜半岛局势有可能回归紧张。但由此放松制裁显然亦有问题,这就是,朝核问题还没有解决的眉目,放松制裁显然无法接受。 

    这就是说,朝鲜希望国际社会制裁共助体系出现裂缝。也就是说,朝鲜想一箭双雕,既要摆脱制裁,又要美韩同盟出现裂缝。对美国的強硬立场更多地是,不想在这种博弈过程中示弱,亦有逼美国选择的意味。这种底气来自两个基本判断:一是,朝鲜似乎相信,美国很难动武;二是,如果撞上美国的所谓红线,美国显然拿朝鲜没办法。 

 
  • 日吉秀松

    (朝鲜此举)完全有离间美韩的意图,朝鲜向韩国释放善意表面上迎合了文在寅的绥靖政策,以民族之情争取韩国民众的支持。向美国强硬喊话,实际上是希望同美国对话,软硬兼施企图获取最大利益。其底气源于拥有核武。

 
  • 多维

    对于金正恩的“挑衅”,美国总统特朗普也不甘示弱,通过推特(Twitter)表示自己也有核按钮,而且比金正恩的更大,更厉害。我们知道,半岛危机的关键双方是美国和朝鲜。两国最高元首却一再给人一种“过家家”的感觉。面对这样的“核狂人”和“疯老头”,半岛究竟何解? 

 
  • 金强一

    对金正恩的新年贺词,特朗普总统作出了超常识的应对,形成了低级的按钮之争。这一点说明,美朝领导人都有很大不确定性,令人无法把握其政策走向,由此加大了朝鲜半岛的危险度,或许,无法预测的偶发事件亦有可能导致冲突。 

 
  • 日吉秀松

    核狂人与疯老头都在搞表面文章。金正恩也知道不可能使用核武力对抗美国,特朗普也知道无法实质性解决朝鲜核问题,他们都在说空话,其结论便是朝鲜半岛目前的局势没有一个真正的解决办法。最终只能被迫承认朝鲜的核地位,将其纳入国际核武管理体系,以防局势进一步恶化。

 
  • 多维

    韩国方面对朝鲜的示好第一时间表示欢迎,并在不到半个月的时间里两次举行朝韩政府高层会谈。你怎么看韩国的反应?

 
  • 杨希雨

    朝鲜释放出的缓和南北关系的信号,与韩国的利益盘算一拍即合。特别是文在寅政府作为进步派政府,一直主张维持稳定的南北关系,不管矛盾多尖锐,只要有缓和的机会,韩国都会给出积极的回应,这也是一个规律。

    更何况朝鲜这回抓冬奥会这个机会很聪明。朝鲜与韩国作为同一个民族曾经有过组成联队参加世界性的体育赛事的先例(编者注:1991年,朝韩曾组联队参加世界世界乒乓球锦标赛和世界青年足球锦标赛;2000年悉尼奥运会开幕式,朝韩代表团同时入场),一度传为佳话。这次朝鲜释放出橄榄枝,可以看成是要“再续佳话”。韩国哪怕当前是保守党政府执政,也不会拒绝。这是文在寅政府立刻给予积极回应的根本原因。

    另外还有一个技术上的原因:平昌冬奥会如果有了朝鲜的参加,更容易受到世界广泛关注。不论从新闻热点角度来讲,还是奥运会所代表的和平象征,更包括半岛南北双方作为同一个民族的意义,朝鲜前来参加都是对平昌冬奥会巨大的助力和支持。

 
  • 多维

    对于韩国在半岛事务中该扮演的角色以及可能的作为,韩国学者在接受我们采访时表示,困扰韩国的萨德问题终究是无解,要想走出这样困局,韩国拥核才是出路。但我们知道,韩国这样做,美国肯定不会同意。在内外夹击下,韩国该怎么做?至少,韩国该如何抓住这次的半岛变局? 

 
  • 金强一

    应当说,在围绕朝核问题的博弈结构中,韩国处于极为尴尬的境地。朝核问题最直接的当事方是韩国和朝鲜,而朝核问题正在围着美朝关系展开,由此,韩国只能处于被动地位。现在韩国一些势力主张拥核,这种情况暂时不会发生。但如果朝鲜的核威胁加剧且美国选择危机管控,有可能出现日本和韩国试图拥核的局面。 

    美国在朝核问题上转向危机管控意味着,美国为了降低危险度而改变对朝政策,届时会在相当程度上改善与朝鲜的关系,也就会在相当的程度上黙认其拥核。如果出现这种情况,日韩将陷入极度的安全焦虑之中,拥核也就会成为它们的政策选项。而美国到时能否管控这两个国家还是个疑问。如果出现这种情况,日本的政策将显得非常重要。如果日本开发核武器,韩国也会顺水推舟。 

 
  • 日吉秀松

    韩国方面希望核武装在目前的情况下当然是不可行的,因为朝鲜的核武问题必然引起东北亚的核武竞赛,这不符合美国、中国、俄罗斯的国家利益,如果韩国真的获得发展核武的机会,那么日本一定会跟进,如此一来不仅使朝鲜半岛局势陷入复杂状态,还使得整个东北亚变成危险的核武库。韩国目前能做的是促成美国与朝鲜直接谈判。

 
  • 多维

    日本作为六方会谈的一方,在半岛问题上却始终没有多少存在感,更多表现出对美国的“言听计从”。只是,如果一旦韩国开始提“拥核”,日本自身的危机感定然不小。日本官方和学界是如何看待2018开始的这系列半岛变局的?日本该如何做,才能避免被其他国家牵着鼻子走? 

 
  • 日吉秀松

    可以这么说韩国提拥核一定会刺激日本。其实日本内部已经有人提议核武。面对2018年的新变局,日本应该不会改变太多还是保持警惕,因为这一新变局并没有实质改变朝鲜拥核的现实。要改变不被别人牵着鼻子走,唯一的办法那就是美军撤出日本,但是这是不可能的事,因此,日本在外交上依赖美国的习惯不易改变。

 
  • 多维

    对于中国,最近一段时间在半岛问题上表现得颇为冷静和克制。此前喧嚣一时的难民营安置以及核武知识普及令外界颇为关注。面对半岛可能出现的变局,中国应该做什么?尤其是当中国外交表现出越来越强的“介入”趋向时,对于半岛,该不该继续介入?如果该,具体该怎么介入? 

 
  • 日吉秀松

    中国是朝鲜的邻居,随时准备因应各种可能出现的局面是理所当然的,面对朝鲜的核武问题,中国应该继续介入,以维护自身的利益。中国对朝鲜半岛局势的介入可以在联合国有关决议的基础上,一面对朝鲜实施必要的制裁,一面寻求对话,不该将朝鲜核武问题看作仅是朝美两国之间的问题,应该积极推动中朝之间的谈判。

 
  • 金强一

    在朝核问题上中国显然陷入了被动的境地。朝核问题巳失去了解决之最佳时机。对于中国来说,持续目前的紧张状态或默认朝鲜的拥核,都将成为极其危险的选择。能否维持NPT核秩序自不必说,中国将面对非常危险的周边环境。因此,中国介入朝核问题是必然的。这里有如何介入的问题。与国际社会形成一定的共助关系,应当是这种介入的首选方式。中国亦可考虑另外一些路径,如诱导朝鲜改革开放,不过这种促变求稳的思路需要长期的战略。

 
  • 多维

    说到改革开放,很多评论者都从金正恩的新年贺词中读出了朝鲜要重点转向经济发展的信号。同为社会主义阵营国家,中国正是通过改革开放,从计划经济走向市场经济,取得了巨大的经济成就,因此很多人自然而然的认为朝鲜可以借鉴中国经验。2018年恰好是中国改革开放40周年的节点,舆论中很多声音在猜测,当朝鲜声称“完成核武大业”、重视经济建设,会不会也开启属于朝鲜的改革开放的进程。你对此怎么看?

 
  • 杨希雨

    这个猜想基本上不大可能实行。在政治上,朝鲜已彻底排除了改革开放的可能性。朝鲜劳动党第七次代表大会报告里,对中国的改革开放进行了没有点名的恶毒攻击,用词很难听。这种政治定性决定了朝鲜不可能走改革开放道路。

    在客观上,无论是国内政治与国际环境,朝鲜也不具备改革开放的条件。因此朝鲜在国内经济的改善和改革上,面临一个困境,或者说悖论:一方面,计划经济必须改,否则在21世纪肯定走不下去;另一方面,朝鲜又不能真正走改革的道路。

    当然,我们看到,朝鲜在经济体制上已经出现了一些改革措施,包括建立特区、特区的立法,与中国、越南的改革开放措施都有相似之处,这也是很多专家认为朝鲜有可能走经济改革道路的原因,由此得出的判断是可以理解的。

    但这些措施并不等于改革开放。改革开放是一个系统工程,朝鲜局部地借鉴了一些改革开放的措施,可并没有在整个国家系统上进行改革。

    比如说特区,朝鲜最著名的开城工业园区,从经济开发区的角度看,它与深圳特区似乎没有什么不同,但它的职能与结构完全不同。

    从结构上讲,邓小平最初设立深圳等四个特区,是把特区作为一个窗口,邓小平形象的讲,“窗户打开了,新鲜空气要进来”。相比中国窗口式的特区,开城工业园区是一个“孤岛”式特区,是封闭的,完全与世隔绝。

    从职能上讲,经济特区要产生溢出效应,当年深圳只是一个小小的渔村,成为经济特区后把整个珠三角都盘活了。按照这个模式,开城工业园区如果有溢出效应,应该把周边地区全带起来,但实际上开城的作用不是一个溢出效应的发生器,就是一个money maker,赚钱的地方。

    也就是说,朝鲜设立的特区表面上是在学外部的改革开放经验,但运作的过程中采用的是朝鲜式的改革措施,把它变成孤岛、变成一个纯粹赚取外汇的平台,仅此而已,并不是真正意义上的改革开放式特区。

    如果一定要用“改革开放”来定义朝鲜的举措,朝鲜实际上在摸索一套具有朝鲜特色的“朝鲜式改革开放之路”,他们自己的话是“我们式的道路”。一看见朝鲜要重点搞经济建设,就说朝鲜要(搞类似中国的)改革开放,这在朝鲜是不大可能的。

 
  • 多维

    多维新闻记者在朝鲜实地探访期间,看到朝鲜民间出现了一些自由市场的迹象与雏形,很多国际媒体也报道过朝鲜官方对此是睁一只眼闭一只眼。这是不是说明朝鲜内部存在改革的动力?

 
  • 杨希雨

    你也提到了,朝鲜内部目前出现的一些市场化因素是非官方的,事实上这也并不是官方希望看到的东西。应该说,这些现象叫朝鲜式经济改善与调整——或者姑且叫朝鲜式改革——所产生的副产品。

    这种副产品的存在是一把双刃剑,一方面能搞活朝鲜目前的经济,但另一方面也是对计划经济体制的冲击。马克思主义讲经济基础决定上层建筑,计划经济与朝鲜目前的上层建筑是一致的,市场化的因素能在一定程度上盘活经济,但同时也会对上层建筑产生影响。个人经济自由度的增加意味着国家计划经济控制度的减弱,这是一个此消彼长的关系。

    这些市场化因素的行为与活动有违目前朝鲜的法律法规与管理体制,这个灰色区域能够活跃到什么程度,在多大范围内产生作用,这恐怕是影响朝鲜未来经济乃至社会稳定的不确定因素。

    多维新闻/对话/正文
    对话嘉宾
    苏浩:中国外交学院战略与和平研究中心主任
     
    • 苏浩

     
    导语
    国际舆论2017年年末对于半岛距离开战有多么接近的热烈讨论,被朝鲜在2018年伊始的一系列动作迅速逆转。从金正恩在新年贺词中向韩国抛出“愿参加平昌冬奥会”的橄榄枝,到朝韩两度进行高层对话,以及相关各国对于南北关系回暖的“点赞”,这一切都发生在短短的半个月内。但是,南北关系能在多大程度上影响朝核问题?金正恩是否在像一些评论说的那样,借机离间韩美关系?多维新闻与中国外交学院战略与和平研究中心主任苏浩进行了对话,就朝核问题与朝鲜半岛未来的走向进行了讨论。
    • 多维

      朝韩已经两次举行高层会谈,商议朝鲜参加平昌冬奥会的具体事宜。尽管一些媒体和评论在不断释放“半岛形势开始向好”的判断,但也有人注意到,朝鲜并不愿意在会谈上涉及核问题。应该说,朝鲜用“南北关系”这张牌遏制了半岛局势的恶化,但并没有让人看到朝核问题相较之前增添了解决的希望。

     
    • 苏浩

      拥核本身是朝鲜国家战略的基础,是政权合法性的支撑,所以核武器是朝鲜必然的选择。拥核不仅是“和美国进行战略博弈”的外在考虑,更是考虑朝鲜国内,在拥有核武器以后得到政权合法性支撑,通过对核武器系统的管理使得金正恩政权,包括他本人,能够真正实实在在的掌握国家生存的主轴,通过对军事最高层、战略性力量的控制,可以有效控制军队,从而有效管理国家。从这个角度来看,金正恩不仅仅是要考虑外部因素的问题,而是要考虑国家本身的内部需要。

      所以我确实对朝鲜弃核本身很悲观。我们对朝核问题的考虑,需要超越所谓的半岛和平机制。何况对于美国来说也不愿意真正建立半岛和平机制,只是作为一个筹码来让半岛的局势得到适度缓和。

      换句话说,在我的判断里,美国并不是从根本上指望朝鲜彻底弃核,因为美国知道那做不到。既然做不到,美国的有限目标就是你不要真正的威胁我。你有核,不要核导结合,不要导弹能打到我。实际上奥巴马时期的战略忍耐就是想达到这个效果。

      但问题是金家政权不是按照美国让我怎么做就怎么做,金家政权感觉到来自美国的威胁,安全得不到根本保障,所以必须要把核武器坐实,这点超出了美国的预料,美国没想到朝鲜会真的追求这个目标并很快就接近这个结果。美国一度看起来有些急了,原因就在这儿。但真正让朝鲜彻底无核化,美国不见得那么上心。在国际社会里,韩国和中国是真正认认真真要求朝鲜必须无核化。

     
    • 多维

      2017年11月特朗普访华,习近平在记者会上首次从国际核不扩散体系的角度来讲朝核问题,其实就表明中国是真的不能允许半岛有核武器存在。

     
    • 苏浩

      是的,习近平主席把半岛无核化看成国际安全稳定的基石,这话不是随便说的,这是中国实实在在的国家安全利益。环顾世界,各大国中只有中国是周边核国家最多的,俄罗斯、美国、印度、巴基斯坦,现在还要再加上朝鲜,已经够麻烦的了。一旦朝鲜的核武器真的坐实了,对中国的国家安全将产生巨大的威胁。从这个角度来说,中国对于无核化的追求是非常严肃认真的,不可更改。

      我不久前刚刚从韩国回来,韩国学术界在一次讨论提出,如果美国不得不接受朝鲜拥核,韩国一定程度上也不得不接受朝鲜拥核,这时有韩国学者问我,到那个时候你们中国怎么办?

      我告诉韩国人,这是绝对不允许的。因为韩国人的潜台词有两个,一是朝鲜如果真拥核了,那我韩国也得拥核,我就不得不引进战术核武器,现在韩国国内已经开始公开讨论这一话题了。

      还有一层更深的意思,一旦不得不接受朝鲜拥核的话,韩国要考虑统一以后的朝鲜半岛可不可以成为一个拥核的朝鲜半岛。这一点还有待于观察,但确实有这种可能。韩国人的想法是,半岛统一一定是在我的主导下进行,那统一以后的韩国就可以变成一个核国家,来同中国等其他大国博弈。

      这是一个更深层次的考虑,也是一个非常危险的结果。如果到那一步,日本毫无疑问必须拥核。这就是事情真正严重的地方。所以中国出于长远战略的全面考虑,朝鲜的拥核是绝对不允许的。我们一定要用各种办法来解决朝核问题。

     
    • 多维

      有中国学者在朝鲜弃核的问题上同样很悲观,认为十年前说弃核就像打胎,现在还说弃核,相当于让朝鲜杀死自己已经长到十五六岁的孩子。但也有学者认为,不能因为朝鲜铁了心拥核就随他去,“和平手段不管用、军事手段不能用”的困境只是朝核问题的一个方面,在另一面,朝鲜也面临着发展经济与发展核武器之间越来越尖锐的零和博弈,也即依然存在国际社会与朝鲜博弈的可能性。你怎么看?

     
    • 苏浩

      我认为某种程度上这种可能性还是存在的。核武器的发展需要耗费大量的资金、人力、物力。

      而且我觉得朝核现状是“十五六岁的孩子”这个说法有点太过了,如果过去的朝核问题是怀胎三个月,现在就是孩子快生出来了,我觉得这么说比较合适一点,毕竟“孩子”还没出来。

      现在这肚子里的孩子快要十个月了,“打胎”打不了了,怎么办?是不是可以想方设法“胎死腹中”?所以美国说要“外科手术式打击”,当然这只是一种形象的比喻,我们不能让这种情况发生,但确实需要想办法让这个“孩子”别生出来,或者说在可预见的相当一段长时间内让“孩子”生不出来,这一点是可能的,也就是我们说的“核冻结”。

      这一点也是美国想做的,美国在打与不打之间犹豫的原因也在这儿,美国的考虑是,如果“孩子”不生出来,我就不打。朝鲜发射“火星-15”洲际弹道导弹踩到了一点红线,但还没有踩实,就相当于孩子还没有生出来,美国也希望就差那么一步、半步之遥的时候,把“出生”的过程止住。所以国际社会目前多少还有点运作的空间。

      某种程度上能感觉到,朝鲜的目标已经基本上快达到了,就是还没有把核武器完全捏住,但已经差不多快捏住了。金正恩如果聪明的话,这一小步我就不跨过去,当作面对国际社会博弈的筹码,朝核就此止步,这个可能性是存在的。当然,这种可能性存在的状态是不稳定的,但能为国际社会考虑下一步的解决方案留下时间与空间。

     
    • 多维

      近期有相关知情人士向多维新闻透露,朝鲜的心态已经发生了一些变化。之前朝鲜认为美国只是张口吓唬人,并不会真的动武;但现在发现美国是真的在准备武力解决,所以心态已经从“混不吝”变成了恐惧。你同意这样的判断吗?

     
    • 苏浩

      这恰恰是美国希望达到的效果,就是让朝鲜这么想,而且不断释放信息让朝鲜真正感觉到是这么回事。所以美国此前一直对朝鲜进行极限施压,开展高强度的军事演习,而且针对性非常明确。

      前一段时间美军F22战机进入朝鲜防空识别区,就是在试探朝鲜的防空能力。朝鲜的防空识别能力较弱,但弱到什么程度,美国不知道,所以就试探看看到了什么程度朝鲜能感觉的到。

      战机尽可能的抵近,已经是一种高危的测试。据美国相关人士向我透露,他们感觉朝鲜的防空能力还是明显不行,美军去的是隐形战斗机,朝鲜就没发现,但美国宣布战机已经到过什么什么位置了。朝鲜一看美军战机来了自己都不知道,即美国如果发动军事打击自身完全没有反应时间,充分感觉到技术上的短板,势必就造成很大的心理压力,这是事实。朝鲜不久前通过俄罗斯向美国传话,就与这种压力有关,让它不得不考虑同美国坐下来谈判。

     
    • 多维

      如果半岛出现战火,发动战争的钥匙握在哪一方手里?

     
    • 苏浩

      根本来说是握在美国手里。打与不打由美国来决定,朝鲜肯定不想打,这毫无疑问,打就很可能意味着灭亡……

     
    • 多维

      对美韩来说是重大损失,对朝鲜来说是灭顶之灾。

     
    • 苏浩

      确实是这样。双方现在就好像在玩胆小鬼游戏,都在相互的向前“拱”,看谁先达到临界点。但相对来说,美国要更有信心一些,因为充其量最后就是你越线了我就打你,美国还处于战略优势。况且美国毕竟离朝鲜比较远,朝鲜攻击韩国,就算死十万人也跟美国没关系,当初美国发动伊拉克战争死了多少(当地)人,美国在乎吗?

      从根本上来说,美国还是敢于打朝鲜的。所以韩国一直非常紧张,尽管一直劝美国“武装打击不是选择”,但并没有得到美国百分百的保证。所以韩国在通过各种努力各种方式向国际社会释放“不能动武”的信息,这本身也是向美国施压的方式。

      美国现在也传递出来信息,已经对三八线附近朝鲜的火炮阵地摸的清清楚楚,而且认为朝鲜的火炮并不像宣传的那么恐怖,根本达不到“万炮齐发”。朝鲜的军事装备相对落后,武器供应、维修能力还是有限,有些火炮放在那儿就是做个样子,不是真正能用;有些炮出于安全考虑藏在山里,要马上拿出来用也有一个过程。所以美国认为一旦战争爆发自己有能力在一小时之内,在朝鲜的火炮还没有架好之前将其炸掉。当然,一定会有炮弹打出来,但远不是万炮齐发,不可能把首尔变成一片火海。

      但对于韩国来说,哪怕一发炮弹打过来,造成的损失也是无法接受的,这是个政治问题,不是军事问题。但美国没什么不能接受的,它与韩国的思维不一样。所以我认为动武还是不动武根本还是由美国来决定。

     
    • 多维

      在这种情况下,一个很重要的问题就是中国还可以做什么。联想到近一段时间以来,接连发生了中朝边境大桥关闭、宋涛特使出访朝鲜受冷遇、中国下令所有朝鲜在华企业2018年1月底之前必须全部撤离中国等事件,似乎中朝关系的温度还在继续下降。

     
    • 苏浩

      确实是这样。从朝鲜第六次核试验根本不通知中国,到金砖五国峰会期间与中共十九大临近的筹备期发射导弹,再到金正恩不见宋涛特使,这一系列举动都是非常不正常、不友好的。

      中国一直试图与朝鲜建立正常国家间关系,但显然朝鲜没有这个意愿。从朝鲜的选择来看,中国已经成了它必须要放下的东西,只有彻底放下中国,才有充分的理由来和美国谈判。它想把这个坐实、做足。

      但我想,金正恩的判断有他的问题。很多时候,金正恩确实非常巧妙的利用了大国之间博弈机会,来获得自己的发展空间,但是现在他这么做的结果,是有点把自己的路堵死了。正因为这样,所以他必须找新的“出口”。

      那么,他找的出口,就是俄罗斯。可以说,朝鲜现在的感觉,就是认为俄罗斯才是它真正可以利用的一个出口。就像我刚才说的,中国是真正把半岛无核化作为一个原则,是必须落实的。但俄罗斯有一点点类似于美国,半岛分裂状况的存在对俄罗斯是有利的,半岛一定程度上的紧张对俄罗斯来说是需要的。

      朝核对美国来说是一个借口,以此来加强在半岛的军事存在,建立军事同盟体系。对俄罗斯来说,是要以东部来牵制西部。俄罗斯的主要战略压力来自它的西部区域,在于克里米亚、欧洲,包括现在的中东。现在看来,俄罗斯想把朝鲜半岛创造成一个新的战略平台,从而有更多的筹码和空间来进行战略运作,这对于俄罗斯是很现实的问题。

      从东北亚本身来看,只有半岛变得紧张,才能体现俄罗斯的存在。过去一段时间可以看得出来,亚太地区也好、东北亚也好,俄罗斯越来越被边缘化。作为一个大国,它似乎并不为大家所关注。大家更注意中美的博弈,中美日的关系,包括韩国。俄罗斯的存在感很弱。

      过去俄罗斯可能没有动用半岛这个“杠杆”,或者说它的动用是潜在的、背后的动用,某种程度上是中国在前台,它在背后。但是现在来看,显然在大国之间的半岛博弈中,中国已经有一些向后撤的意味,如果这样下去半岛的走向可能半岛的走向将不会向俄罗斯所希望的方向来走,甚至于半岛的统一并不是俄罗斯的绝对需要。

      那么俄罗斯一看这种情况,不得不从后台逐渐走向前台,从潜在的行为改变为显性的行为,包括它对朝鲜的支持,经济上的支持、能源上的支持,甚至于要思考是不是还有其他支持的东西在里面。很明显这些支持同样给俄罗斯增添了筹码。

     
    • 多维

      之前在接受多维新闻采访时,说到很多中国学者认为中国对朝鲜已经没有影响力的话题时,你曾表示中国事实上对朝鲜拥有巨大的影响力,只是这种影响力太过巨大以至于不能轻易使用。但这里的悖论在于,如果巨大的影响力不能轻易使用,常规的手段又对朝鲜不起作用,那么实际上中国对于朝鲜还是什么都不能做的状态。

     
    • 苏浩

      这确实是中国的困境。中国巨大的影响力一旦使用,就意味着朝鲜的崩溃。尽管美国和韩国方面有在做相应的准备,但目前来看,中国和国际社会对朝鲜的崩溃事实上还没有做好准备。

      前一段时间我在韩国,韩国学界正在用各种大规模的论坛来讨论“One Korea”,但毕竟还没有十足的信心,因为这里面还涉及到中国的利益。这些利益没有协调好的话,半岛的统一还是难以实现。中国还没有做好准备,所以这个选项还得先放一放。

      但这样一来中国的影响力又没法体现出来,该怎么办?中国现在的做法是,半岛北方与我们关系弱化,那就强化与南方的关系。这就是为什么文在寅前不久访华时,中国要认真的接待,这就是一种战略性的考虑。中韩加强关系,事实上就是对朝鲜的压力。中韩关系近一两年来受到破坏,对朝鲜来说最好的状态,现在中国方面不能再让这种情况持续下去了。这也是一种反向的方式,以中韩关系的强化来对朝鲜施加压力。

     
    • 多维

      但是韩国的主流舆论似乎对文在寅访华期间中国的表现很不满意,认为中国方面的种种安排怠慢了他们的总统。

     
    • 苏浩

      这是一个很大的问题。萨德给中国造成了很大的麻烦,而且关键是,不是韩国给中国造成了麻烦,而是美国的战略设计给中国造成了巨大的结构性威胁。可韩国又总是逃避责任,还在努力试图让中国接受这个现实。毕竟韩国国内还是存在多元的声音,特别是韩国政治中的保守派,就是非常明确的要站在美国一边,因为他们认为中国不可信任,更深次的问题是他们与中国存在意识形态分歧,不接受中国。所以保守派还是把美国(韩美关系)作为真正解决半岛问题的基础。

      而美国的战略意图又不是为了解决半岛问题,是为了整个西太平洋、甚至是“印太地区”的战略性机构维持。这就对中国造成了长远的战略性威胁。既然这样,中国就不得不对韩国保持适度的压力,因为萨德问题确实没有解除。

      不过从总体来看,文在寅的访华对于中韩关系来说是一个重要转折。从萨德问题发生以来,中韩关系急转直下,现在转为往好的方向发展。从战略性的判断来看,韩国对中国太重要了,涉及到未来整个半岛和平稳定的问题,涉及到中国国家核心利益。不能再因为萨德问题让中韩关系继续遭到破坏。

      从这个角度来说,中国可以先暂时迈过萨德这个坎。但不是说这个坎就不存在了,依然还在那里,我们以后该提还提、该说还说,但是,中韩关系必须要发展,不能因为萨德就停滞不前。这根刺还扎在那儿,但是刺没有拔掉之前,中韩照样还可以握手,照样还可以合作,照样还可以推进双边关系。

      反过来说,萨德也可以成为中国的筹码,我们也可以向韩国、以及通过韩国向美国来施加压力,告诉美国,与中国为敌、制造结构性矛盾,中国不能接受。

     
    • 多维

      但是这种状态会让很多中国人觉得韩国的“小心思”最终得逞了。这根“刺”,很大程度上就是韩国自己要扎在那儿的,在不拔出来的情况下继续与中国交好,就是韩国所希望的状态。

     
    • 苏浩

      韩国确实是有这样的算盘,萨德我就搁这儿了,你中国还是得跟我发展关系。

      这个时候就要看中国的战略境界了。你着眼的是什么?如果着眼的是中韩关系或者眼前的东北亚局势,萨德确实是个问题;但如果着眼的是地区战略的长远发展,着眼的是整个东北亚的战略安全框架的话,萨德是中韩关系中的问题,但不能因此影响战略大局。

      我相信习近平主席对此看得是清楚的,这是一个抓主要矛盾的问题。

     
    • 多维

      你认为朝鲜最终有没有可能走向“伊朗模式”?即主动封存核设施,换取经济发展的空间。

     
    • 苏浩

      这并非绝对不可能。从现在朝鲜的情况来看,金针恩的“并行政策”多少在经济发展上有点效果,一些经济上宽松化的做法已经让朝鲜人民感觉到了实惠。据说朝鲜国内人民生活状况与过去相比有所改善和提高,特别是黑市的存在已经让经济有了一些变化。

      按照中国的经验——特别是我们这样年龄的人都体会过——一旦获得了利益,你再让他退回去是很难得。朝鲜人民已经感觉到经济发展对他们是有利的,这就会逐渐在社会上形成一种声音、一些需求,让金正恩也感觉到他必须满足人们的需求。

      金正恩不像他的父辈,金正日主要依靠外汇收买来让下属对他忠诚。但金正恩认为这种做法不合适,对上层更多的使用高压手段,是恐惧政策而不是收买政策,对下则是发展经济。而随着社会上人民进一步对经济发展需求的出现,金正恩也得考虑是不是要获得一种新的政权合法性支撑。

      当然,这还不足以让金正恩弃核,但会让他感觉到有了更多的谈判空间,以发展经济为诉求来和相关国家谈判。这样一来,把核设施封存也好,冻结也好,还是适度的做点承诺、做点姿态也好,就像当年金正日把宁边的冷却塔炸掉,有这种可能性,但会是一个很长的过程。

      这个结果也是各方可以适度接受的,尤其是美国。所以我倒是觉得谈判的可能性还是存在的,只要在博弈的过程中大家的各个利益点可以对上。


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