马力的记录 - 汉山 - Powered by Discuz!

马力: 这不是我写的文章，而是一个老外的挂观点 (https://www.ftchinese.com/story/001075146 )。由于中国公布的GDP越来越不靠谱，终于有人沉不住气了。 (11-21 15:01)

马力: 先听听他说了些什么。“GDP增长并不等同于经济增长。假设有两家工厂的建设与运营成本相当。如果第一家工厂生产的是有用的产品，第二家工厂生产的是人们不需要的产品，库存不断积压，那么对基础经济有提振的只是第一家工厂，但两家工厂都会以同样的方式提升GDP。” (11-21 15:03)

马力: “大多数经济体都有两种机制使GDP数据吻合基础经济表现。首先是设定了支出限额的“硬预算约束”，这会将那些源源不断地做出浪费性投资的企业排除出局，在它们还没对经济造成严重扭曲的时候。” (11-21 15:04)

马力: “其次，在GDP核算中，有一个市场定价因素，当浪费性投资造成的坏账被注销时，GDP的增加值部分及整体增长水平都会有所降低。然而，在中国这两种机制都不奏效。坏帐没有被注销，政府也不受制于“硬预算约束”。投资配置不当是中国近年来经济增长的显著特征，而公共部门应对此负主要责任。” (11-21 15:04)

马力: “即使大多数经济学家出人意料地不愿意承认。如果你认为中国存在大量浪费性投资，你就得承认，政府公布的GDP增长数据由于未能承认相关坏帐的存在，夸大了实际的财富增长。如果坏账被恰如其分地注销，有人估计，中国的GDP增长率将低于3%。” (11-21 15:05)

马力: 文章标题中的真实GDP不知原文是什么。经济学中有个概念叫真实GDP(Constant GDP)，是指完全去通胀后的GDP。只有这样，GDP才能反映真实的经济增长速度。因此在老的经济学著作中，经常把GDP订正到之前的某个年份再进行讨论。 (11-21 15:10)

马力: 中国政府从来没有公布过类似的数据，只有密名义GDP和“实际”GDP的增长率。但从不公布这个增长率是如何获得的。如果也是经过去通胀，这使用通胀率不超过6%/年，也就是36年的平均物价的上涨不超过8倍。 (11-21 15:14)

马力: 国外诚实的经济学家之所以要列出真实GDP，是为了让读者自己核实GDP的增长率。中国数据使读者包括专家无法核实，因此只能根据官方的增长率推算使用的通胀率。 (11-21 15:17)

马力: 36年的平均物价的上涨不超过8倍显然不符合实际。如果包括房地产、医疗和教育在内的平均物价上涨30倍，36年的GDP平均增长率只有4%多一点，比文革10年还低一个百分点。 (11-21 15:19)

马力: 这里的订正还不包括上述文章提到的投资浪费和失败造成的虚假GDP。 (11-21 15:23)

马力: 2012年之后，中国名义GDP的增长率逐年下降直到2%左右。6%以上的GDP增长率是假定通缩4%左右获得的。但占消费大头的房地产却几乎翻倍。如果真实去通胀，增长率会是负的。 (11-21 15:24)

马力: 2012年新政府上台时，我建议重新核算GDP，以免今后陷入窘境。因为我知道中国的经济会长期不振，增长率还会下降。 (11-21 15:28)

马力: 如今中国已经不能再用不真实的通缩订正来掩盖经济衰退了，所以在修改GDP算法，把研究费用充入GDP后，不得不想起要重新核算GDP了。 (11-21 15:29)

马力: 估计不会真正采用经济学定义的真实GDP，公布真实GDP的数据,最多只是稍微减少一点,以便继续鼓吹改革开放的"伟大成就". (11-21 15:34)

马力: 北大教授的这篇文章就算是先放点风声. (11-21 15:35)

马力: 这里还只是讨论GDP.真实反映一国经济能力的不是GDP,而是GNP,尤其是国内有外资企业或国外有大量本国企业的国。GNP指国民生产总值，即海内外本国企业的生产总值，不包括本国的外资企业的生产总值。老的经济学书喜欢用GNP，因为产值中的利润属于外企，本国只是出卖廉价劳力和资源(否则不来)。 (11-21 15:45)

马力: 这与将本国廉价劳力和资源送出国是类似的。不同的是本国还要承担劳工的失业退休和医疗保险等费用。 (11-21 15:47)

马力: 因此在最近一期的时代周刊封面上，中美两国不是并列的，而是美国骑在倒立的中国头上。这是用歧视性或羞辱性漫画来表达美中国之间的G2殖民关系。中国只能视而不见。许多中国人却引以自豪。 (11-21 15:51)

马力: 中国人的麻木回到了满清时代，连1931年都不如。 (11-21 15:53)

马力: 正是中国的利益集团用改革谎言麻醉了他们，葬送了中国。 (11-21 15:55)

马力: 今天Alexa排名又会跌去几万。 (11-21 16:12)

小龙鱼: 跌吧，跌吧。天要下雨，娘要嫁人。就让它跌吧。跌到没人来了，咱再开始汉山第3期。 (11-21 17:12)

shen_fuen:

(11-21 18:08)

马力: 石头准备交权吧。第三期是鱼儿专政，汉山网变龙鱼网，专捕美人鱼。

(11-21 19:05)

小龙鱼: 开拓者有罪。小鱼从此只打酱油。 (11-21 19:25)

马力:

这就对了。酱油也是油，宝贝啊。女生换娘家都不舍得扔掉。 (11-21 19:32)

马力: 不称心的文章一律喀嚓。

(11-21 19:28)

小龙鱼: 只知道面对满屏的小龙鱼帖子羡慕妒忌恨，却不想想自己到底为汉山贡献了些什么。像这种枪打出头鸟气氛充斥的网站文化下，鼓励的是平庸，后进，无所作为，抱残守缺，坐吃山空的做派，Alexa指数不下跌才怪呢。 (11-21 19:34)

马力: 是说千呼万唤来的华时战友吧。侃博现在只贴华时。举手之劳的事，就不肯给个脸。是可扔，孰不可扔？想开点。老婆都会飞，只有酱油瓶靠得住。 (11-21 19:43)

丝丝: 大家在这个问题上，出发点相同，结论和答案却相反！双方都觉得自己特别对

(11-21 20:06)

马力: 我一直夸鱼儿有觉悟，懂得油瓶的重要了。 (11-21 20:11)

丝丝: 在这件事上，鱼儿只是不认同大家对造成Alexa下降的原因的结论。我觉得在这件事上，鱼儿有误区，我们很难知道Alexa算法的Model是什么，但是，有一点是确定的，就是一个网站的访问人数，其中包括注册人数与非注册人数，非注册人数的潜水读者我们无法计算，但是从对每篇的点击率是最可说明问题的！鱼儿是认为信息量大，信息量更新的快是吸引读者的不二法则，但是他忘了一点，在这个信息量大爆炸的时代，读者对信息的偏好决定一切！！这就是为神马头条会那么成功，其它的大的门户网站都已经过时了！ (11-21 20:43)

马力: 汉山的主要读者在国内。上些国内到处都有的文章不会有很多读者。李冬梅的文章在国内很热，而且可用微信传播，谁还花钱上网读这里？国内上网不便宜。 (11-21 20:51)

丝丝: 是的！鱼儿大概不常回国，对国内有些脱节了！国内人现在关注的兴趣与以往以大同相同了！说实在的，关注政治议题的月来越少，特别是年轻的一代！我的微信群是很活跃大来自不同行业的不同专业人士，什么都发，但是十九大的时候，几乎没有什么人特别的热衷的！ (11-21 20:56)

马力: 形象工程。 (11-21 20:59)

马力: 与花钱在时代广场打广告一样无用。卖不掉的东西才要广告。 (11-21 20:58)

丝丝: 也不全是，时代完全不同了！生活中需要关注的东西太多，赚钱，工作竞争，高科技发展带来的压力，怎么买房。。。。都很现实，就像美国，有生活压力的社会，哪有那么多的时间精力去空谈政治？ (11-21 21:03)

丝丝: 况且你不要忘了，民调显示，民众对政府的信任度和满意度高达82%，在这种情况下，重要的是生活，都该干嘛干嘛呗！ (11-21 21:07)

马力: 经济规律无关民意。民意总是滞后的。我是超前的。在过山点上与众不同。 (11-21 21:25)

丝丝: 这我同意，经济规律无关民意。所以这些都不会引起他们大多数人太大的兴趣。 (11-21 21:30)

马力: 我感兴趣就行了。 (11-21 21:35)

丝丝: 我们这个话题的起源谈的不是Alexa值吗？ (11-21 21:43)

马力: 却是因经济问题派生的。 (11-21 21:48)

丝丝: 有一点你说的不对，国内上网很容易也不贵，手机的流量比较贵，所以大家一般必须都有Wi-Fi 的不可能靠流量上网大。国内现在的生活，对手机的依赖已经无处不在了！ (11-21 21:00)

马力: 好像网很慢。 (11-21 21:01)

丝丝: 现在好很多了！你们不常回国的，脱节现象严重。手机互联网现在给生活上带来的方便，你们在美国的真的是乡下人！ (11-21 21:04)

马力: 知道是在大城市。你在上海吧？ (11-21 21:21)

丝丝: 我出差很多！ (11-21 21:28)

马力: 但都在城市转悠。商人有钱买速度，所以你遇不到问题。知道你生意很成功。顺便恭维一下。 (11-21 21:33)

丝丝: 你这都什么时候的概念了，现在不需要买速度！我也不过打工而已！ (11-21 21:47)

马力: 都免费上网了？ (11-21 21:49)

丝丝: 上网不免费，但是很便宜。你刚才说的是买速度不是吗？ (11-21 21:53)

丝丝: 小城市也去过的 (11-21 21:48)

马力: 沿海地区。 (11-21 21:49)

丝丝: 是啊 (11-21 21:54)

马力: 没听说中国的8000万扶贫工程？近一亿留守儿童，加上双亲至少近三亿实际上的贫困人口。加上其它贫困人口，反差太大。 (11-21 21:53)

马力: 这些正是我的经济学理论的佐证。 (11-21 21:54)

马力: 别把对学术的关心与对道义的关怀混为一谈。鱼儿分不清，水太浑。 (11-21 21:56)

丝丝: 三亿实际上的贫困人口，我不知道这个数字是否确实。但是，你不要忘了，国内的贫富差距也是巨大的！别的不要说，你回国大城小市去走走就能深刻感受到，我周围常回来，特别是有公干的，都感叹国内现在实在是太有钱了！ (11-21 21:58)

马力: 这就叫两极分化。 (11-21 22:01)

丝丝: 从贪官贪的款项就知道这个两极有多极端！ (11-21 22:02)

马力: 毫不夸张地说中国的国库已经空了，只剩下债。今天还看到周小川发文说要守住金融崩溃的底线。大太阳下说这些丧气话干吗？ (11-21 22:07)

丝丝: 国内金融债务问题很严重，这个是不争的事实！赵薇能拉动50亿的杠杆做收购，外行人听的好像是故事，觉得不可思议，有什么不可思议的？这个并不稀奇啊，能拉动杠杆几十倍的多的是，我就知道几起大的收购案，几乎全部用的是杠杆！几亿美金的收购案，除了最初的几千万人民币，其余都是杠杆！问题的确严重，这个不用周小川说，很多人都知道，但是，是不是由此就会崩盘，我觉得也不是那么容易！ (11-21 22:20)

马力: 百足之虫死而不僵。挣扎得久一点而已。 (11-21 22:22)

丝丝: sorry , 赵薇那个好像是50倍的杠杆！ (11-21 22:25)

丝丝: 拉动几十倍的杠杆在美国这个不可思议，但是，国内很多的这类操做都是合规的，他们并没有违规，这也是赵薇案证劵会给出的最严厉的处罚也就是30万人民币（一个人）。没办法啊，因为不懂，所以法规不健全，管理的人都不懂，没经验，何谈设立法规和防风险？美国联储和货币监管，2014年通过的一个法案，明确规定禁止银行投资，私募和收购案项目估值，EBITDA超过6倍的。中国资本市场，估值一般都比这个高，而且高不少，动用杠杆的幅度都大的离谱！就这么狠简单的一个风险规避，中国就没有啊！ (11-21 22:44)

马力: 不久前还卖了20亿美元的债券。看来又快没了。 (11-21 22:09)

马力: 恐怕又有一半转到了国外的私人帐上。 (11-21 22:10)

马力: 这些，我们外面的人可能知道得更多。美国盯着这些钱，见一个冻一个。所以要补缺。郭正在帮美国查封帐号。很快就会看到更多好戏。 (11-21 22:14)

马力: 中国不是死不死的问题，而是什么时候死的问题。 (11-21 22:15)

马力: 这些被查封的帐号是上亿，几十，几百亿，不是国内人想象的零头数。中国直接被贪官送进地狱。 (11-21 22:20)

马力: 贪官们绑架了中国，中国反而不敢动他们。知道为什么吗？正是因为数字太大了。 (11-21 22:27)

马力: 一旦中国说这些都是赃物，美国立刻可以根据反洗钱法全部没收。由于数字太大，中国损失不起，所以幻想强盗发善心，转回来。做梦吧。 (11-21 22:29)

马力: 现在反是习叫那些大贪爷爷。所以中国打大老虎只敢碰海外赃物不多的，如法国一栋房子之类。 (11-21 22:32)

马力: 可是人算不如天算。贪官为灭迹，把人逼出国外。人家还掌握了几百亿的洗钱帐号。贪官就像威逼汉山一样逼人家叛国。结果如您所愿，郭失去想头，干脆全力帮美国查封黑帐号。 (11-21 22:36)

马力: 诺大国家就一个笑话。 (11-21 22:37)

马力: 郭自己说是几十万亿。几百亿是有的。说海南转赠美国慈航就180亿。这完全是私人收益不会回去的。 (11-21 23:11)

马力: 可见千亿应不是夸张。 (11-21 23:12)

马力: 这与中国自己的外汇储蓄一个量级。 (11-21 23:14)

马力: 一个破产的国家。 (11-21 23:15)

丝丝: 数字大只是一方便，利益集团环环相套，势力大到已经不仅仅是钱的问题了！ (11-21 22:29)

马力: 没错，没人敢动他们。 (11-21 22:39)

马力: 周反复吓唬习就是要习妥协，给大贪一个名份，好让他们吐点骨头。 (11-21 22:44)

马力: 可惜曾见沧海难为水。小恩小惠是买不动贪官的。不是你死就是我死。如此而已。 (11-21 22:46)

马力: 最后是大家一起死。 (11-21 22:47)

马力: 赔上整个国家和人民。 (11-21 22:57)

小龙鱼: 我来说明几点：（1）汉山在国内可以看到，但是这是不是意味着汉山只为国内网民服务？我是在国外的，我服务的对象当然以海外的读者为主。正像丝丝说的，我们海外的人跟国内人的想法脱节。既然脱节，我还要拼命为国内网民服务做什么？费力不讨好的事。谁对国内熟悉，谁服务好了。我对国外熟悉，那就让我服务海外网友，转载一些国内的高质量政论文章，有何不可？如果说，你对政论不感兴趣，那你就别看好了。我有什么理由要为每一个人的兴趣爱好服务？我服务的对象，当然就是跟我志同道合的人啦。这样说，对不对？扬长避短，才是我要做的。我没有必要为了迎合某些人的口味，去做我根本不在行的事情，是不是这个话？ (11-21 22:45)

丝丝: 没有人说你一定要为国内人服务，我以为你自己认为这个网站的优势是国内人能看，而且大多数沉默的网友可能是国内的网友！ (11-21 22:48)

小龙鱼: 我转贴的来源，绝大部分来自于4个网站。倍可亲，多维。这两个，国内都屏蔽。但是，他们的文章，也是国内国外都抄，我没有没有必要加以区分，国内的不贴，只贴海外的。我的转贴原则，其实非常自私，我只转我个人感兴趣的。如果碰上有人对我的转贴感兴趣，那就是碰到了志同道合者，那么我就可以跟这个人讨论一下，这就是我来汉山的主要目的。我根本不会为了一个我不感兴趣的话题，去跟人辩论，乃至吵架，是不是这个道理？我不感兴趣的文章，我也不可能去转，是不是这个道理？我只是汉山的一个个人博主，我并不是汉山的新闻编辑。 (11-21 22:53)

丝丝: 你说的都没有错！但是现在明显的就这么几个人的翰山网，这里网友大家的感受和喜好也重要不是吗？ (11-21 22:58)

小龙鱼: 所谓志同道合。能说的，就说上两句。不能说的，不接触就行了。我不举例子了。现在我跟汉山的某个人，就从来没说过一句话。这不就说明这一点吗？但是，我也从来没有要求过那个我不喜欢的人离开汉山呀。来不来汉山都是每一个人的自由，人家来了，你不喜欢也赶不走，除非你自己吃相难看，老是去骚扰那个人。如果有人要走，你不想那个人走，那你留也留不住。既然这样，那么我们为什么要对汉山的人来人往那么敏感呢？完全没有必要嘛。 (11-21 23:09)

丝丝: 没有那么复杂，只是公共场所应该留空间给自己的同时，也留空间给别人，如果谈这个问题，要说的就是客观的标准值，对吧》比如，美国的噪音问题，不是你觉得你有没有影响到别人的问题，而是根据客观的标准值来断定的。 (11-21 23:15)

小龙鱼: 还有两个网站我常去的是观察者和环球视野。这两个都是国内网站，其经常有高质量的政论文，我转载这两个的来源，主要也是推荐给海外的读者看。根本没想到国内的读者。还是丝丝说得对，我是对国内太脱节，我根本就不会转国内人喜欢看的东西。所以，如果有人说小龙鱼贴帖子是为了汉山的Alexa指数，你们有谁相信？ (11-21 23:05)

丝丝: 服务哪里的网友不是问题的关键，问题的关键是谁会看？我想这里，特别是翰山二期以来你比任何人都关心Alexa值，你关心的还是有多少读者不是吗？Alexa值下降，最能说明的就是读者在减少，不管来自国内还是来自国外！ (11-21 22:52)

小龙鱼: 我承认，刚开始，是为了跟华时别苗头。而现在，我已经没那个念头了。换句话说，我已经不生气了。应该允许人改变想法的，对吧？ (11-21 23:11)

小龙鱼: 读者其实没有减少。我每天都在观察在线人数。在过去的一个星期里，每天最低250左右，最高370左右。平均300左右。那天我没贴任何帖子的不算，那天最低只有150。但是，过去的一个星期，Alexa指数直线下行。我不知道是什么原因。我也看过华时的，他们也在下行。只是最近的两天，我们下降的速度快了一些，华时快要持平了，跌势有所缓和。但是，总体上来说，目前，汉山还是高于华时，只是差距缩小了，快要接近了。 (11-21 23:15)

丝丝: 我们的系统，能拉出来一份每天在线人数的表吗？在线人数在哪里看，我忘记了，提示我一下！ (11-21 23:17)

丝丝: 现在不是在线人数，现在是连这里的网友人数都没了！如果我们来这里不是为了服务任何人，我们至少也不是为了自己跟自己玩吧？ (11-21 23:18)

丝丝: 从我自己来说，我没想服务任何人，我关心的不过是在这里玩的开不开心！ (11-21 22:53)

马力:

(11-21 22:55)

小龙鱼: （2）汉山不只是我一个人。你们谁觉得在哪方面有特长，自己发挥出来就好了嘛。汉山更像一个菜市场，我们都把自家自留地里的出产的东西挑到城里去卖。爱不爱吃青菜萝卜，那是城里人的事。如果我的鸡毛菜卖不掉，那也是我自己的事，别人那么操心干什么？话又回到博客刷新滚动窗了，就那么34条，没有理由按住别人不许动，仅仅为了保证你的原创呆的时间长一点。悖论就是，如果我上了一个原创，要求你们两天内不要把我挤过半数线，你们能做到吗？己所不欲，勿施于人。如果你们能做到这一点，理解别人就非常容易。 (11-21 22:49)

丝丝: “己所不欲，勿施于人”，我非常同意这句话，但是，应该少数服从多数吧？ (11-21 22:54)

丝丝: 在这个问题上，几乎这里的网友都表示了强烈的态度，这个也说明一定的问题吧？你看看，这两天还有几个人？ (11-21 23:02)

小龙鱼: 满屏都是小龙鱼，是小龙鱼的错吗？别人根本没有贴多少东西呀。而原来，侃侃，地主，paci，空博，山月歌的原创帖子，我一个都没有冲掉，全部都在那里。还有什么可以指责小龙鱼的？ (11-21 23:18)

小龙鱼: 我服从了空博的建议，我基本上保持在每天5个博客，5个论坛，5个微博左右，略有出入。论坛那里，至今没有人去开垦，我多贴两个，你应该没有意见？ (11-21 23:16)

小龙鱼: 我一再说了，所谓“满屏都是小龙鱼”的现象，是因为没有人开垦荒地。而小龙鱼没有冲掉一个原创贴。11个博客栏目里的原创帖，我都是绕着走，一个都没有冲掉。够不够硬气的？从华时来汉山已经有两个月了，“满屏都是小龙鱼”那是我两个月的劳动的积累，而不是我一天之内干的事情。我这样问你，如果小龙鱼不去开荒，那么，带现在为止，还是应该“满屏苏州人”，看到这个现象，你们抱怨不抱怨？ (11-21 23:35)

小龙鱼: 所以，跟踪Alexa指数，也只是玩一下。我不认为我有能力影响它。另外，空博和我拥有相同的理念——转贴比原创有意思。你原创写半天，别人客气的，看一遍，说几句好话，这就完了。我觉得非常不值。我们又不是像寒竹、文扬那样的大作家，也不是像占豪，侠岛客那样的网红，我根本没有指望我写的原创会给汉山带来大流量。 (11-21 22:57)

丝丝: 无论是转帖还是原创，在一个网都是要看读者的喜欢和网友的接受度，不是吗？否则，转它干嘛，不如自己在家里留资料！ (11-21 23:00)

小龙鱼: 那这个意思是不是小龙鱼必须离开汉山？因为小龙鱼的个人兴趣跟汉山的大多数人不相投？ (11-21 23:19)

小龙鱼: 好了，我想我已经说得很明白了。总结一下：我来汉山的目的，主要是作为一个好文章的储存点，我把我每天看到的喜欢的文章转过来，储存在这里，这只是满足我个人的需要。然后，有谁看了我的转贴，感兴趣，那么就跟我讨论一下。如果讨论带出新话题，或者讨论的内容具有收藏价值，那么，我也许会写一些原创，作为该讨论的补充和完善。跟我经常讨论的网友，自然而然成为我的网上知己，从而成为故有，比如说，空博，侃侃，马力博，乐伦博，丝丝，paci等。就是这样，我想，除了上述原因之外，我想不出来我上汉山的其他原因。 (11-21 23:01)

丝丝: 如果你是储存点的问题，这个太简单了，有些设定自己看就好了！ (11-21 23:04)

小龙鱼: 我也说了第二个目的，寻找知音。你不要把我第二个目的忽略掉。 (11-21 23:20)

丝丝: 你没发现，你的知音都不来了？ (11-21 23:22)

丝丝: 龙鱼博我今天说这些，并非是为我自己，你也知道，我其实已经走了的。今天之所以说，我觉得我比你可能更客观一点看这个问题！ (11-21 23:06)

马力: 丝丝不要走。电影还要拍。我等你和标标搭挡呢。 (11-21 23:19)

丝丝: 看时间吧，这两天美国那边都过节了，我也比较空一些！ (11-21 23:21)

马力: 别与鱼儿当真。你比他我都成功，学会居高临下。 (11-21 23:25)

丝丝: 如果说我是当真，那是因为我是把鱼儿当作朋友，我没必要说的！上网也并不是我的常态！ (11-21 23:28)

小龙鱼: 没有随笔成功，我家就没有石头和瓷器，也没有保时捷。 (11-21 23:30)

马力: 人家是外交官出来，你能比吗？替贪官卖力，值吗？ (11-21 23:42)

小龙鱼: 我回顾了我的观点，我至今认为我的观点无懈可击。要离开汉山可以有多种借口。比如说，讨厌小龙鱼就是一种。但是，小龙鱼有权利呆在汉山。小龙鱼的操守也没有逾越规矩。我问心无愧。至今为止，我没有冲掉任何人的帖子。以前苏州人的不算。 (11-21 23:22)

丝丝: 没有人说你的观点，观点可以不看，但是公共场合行为举止会影响到他人。 (11-21 23:37)

丝丝: 我也知道你是很重情谊的人，但是你没有发现，很多你的故友老友这几天都不来了吗？ (11-21 23:07)

小龙鱼: 我的故友跟我说，他永远不离开我。除非，汉山已成为千军万马的大网站。 (11-21 23:23)

丝丝: 呵呵，龙鱼博，我能说的我认为我是作为一个朋友在说，忠言可能逆耳，但事实胜于雄辩！ (11-21 23:26)

小龙鱼: 我能够相信的事实，必须是我看见的。言词的作用并不大。 (11-21 23:28)

丝丝: 那你如果就非要不看，那也是没有办法的事，不是嘛？你看就是凯凯，地主博以前都还是来的，现在也根本不来了！而且，地主博是表达过强烈的看法的。 (11-21 23:34)

小龙鱼: 地主昨天还跟了我一个帖子。你要看吗？ (11-21 23:36)

丝丝: 你不否认地主博表示过他明确的态度吧？ (11-21 23:38)

小龙鱼: 他有什么明确态度？他现在就是脚踏两条船。他又没有发誓永远不来汉山。再说侃侃，即使在华时，他都是十天半月才来一次。而现在，每当侃侃有新帖，他都是华时、汉山两头贴。够公平的了。侃侃并没有疏远汉山。 (11-21 23:41)

马力: 丝丝，你叫不醒一个装睡的人。 (11-21 23:45)

小龙鱼: 我上次准备做的一个星期试验，没有完成。是因为空博看到一天之后，在线人数急剧下降（150）。他指责我为了证明自己正确而不顾汉山大局（保持在线人数300以上）。所以，我就停了。但是，到今天为止，还在有人指责小龙鱼是害群之马，那么，我认为，我应该继续完成这项试验。小龙鱼一个星期不贴任何东西，我们大家一起来看一个星期后的结果。你同意吗？ (11-21 23:28)

丝丝: 在这件事上，你有一点一直没想通，你和所有人的愿望都是一个（或者说都是一致的），但是对做法和方式的看法不同！仅此而已。我之所以我认为我在这件事上比你客观，因为这次我一上来，就看到几乎所有的网友都表过态了，而且他们的想法和说法，出奇的一致，这个值得你思考，因为它具备客观性嘛！ (11-21 23:32)

小龙鱼: 因为你没有拿出我所信服的事实，所以，我不会改变我的想法。但这并不意味着我这个人顽固。我经常向人道歉，认错，只要有我无可抗拒的事实。然而，你现在对我的说词，我找出那么多的漏洞，你都无法自圆其说，要我怎么接受的规劝？ (11-21 23:38)

丝丝: 呵呵，你玩不顽固，我说了不算，你说了也不客观，你不如把这里网友对这件事的表态做个统计！人数不多，这个也不难！当然，你也可以都忽略不计！ (11-21 23:41)

小龙鱼: 请回答问题：如果现在满屏还是苏州人，你抱怨不抱怨？ (11-21 23:42)

丝丝: 这我不太懂了，当时满屏都是苏州人的时候，你不是也觉得烦吗？那反过来，不是一样嘛？ (11-21 23:44)

小龙鱼: 是啊，我觉得烦，于是我就采取行动了。那么，你现在觉得烦，你采取什么行动？ (11-21 23:47)

丝丝: 你这是想轰人吗？我觉得你没有这个资格啊！ (11-21 23:49)

小龙鱼: 丝丝，话不能倒过来说。现在是你在轰我走，而我不肯走。 (11-21 23:50)

小龙鱼: 你现在是烦小龙鱼，我至今没有听到你烦苏州人。对不对？ (11-21 23:49)

丝丝: 那时候我好像已经早走了！！ (11-21 23:51)

丝丝: 我烦的不是小龙鱼，我跟大家的感觉一样，即使是单一的中央电视台，大家也会厌！ (11-21 23:52)

丝丝: 我也采取行动啊，我表达我的诉求啊！ (11-21 23:50)

小龙鱼: 想当初，在多维，除了空博和侃侃等少数几个人，我几乎被每一个人所攻击。按照你的说法，那些当时攻击我们的人因为人数多就掌握真理？你知道我们现在叫那些一群群恶毒攻击我们的人什么嘛？独运轮！他们掌握真理吗？人数不代表什么。 (11-21 23:44)

丝丝: 你尝尝偷换概念，你不要把你的观点和行为举止混谈！观点属于自己的，但公共场合，行为举止是要照顾环境的！不是吗？ (11-21 23:47)

小龙鱼: 我有哪些举止没有照顾环境？ (11-21 23:50)

小龙鱼: 小龙鱼在汉山的行为举止符合道德规范。 (11-21 23:51)

小龙鱼: 你就说吧，如果现在满屏都是苏州人，你抱怨不抱怨? (11-21 23:39)

丝丝: 我对事不对人！重要问题说两遍，我对事不对人！公共场合都应该考虑大家的感受，仅此而已！ (11-21 23:43)

小龙鱼: 请回答问题，因为这个问题对我很重要：如果现在满屏都是苏州人，你抱怨不抱怨? (11-21 23:45)

小龙鱼: 这个问题，也就是现在所有矛盾的焦点。所以，请回答。 (11-21 23:46)

丝丝: 我已经回答了，你没有看懂啊！ (11-21 23:49)

小龙鱼: 你没有回答你烦不烦满屏苏州人的帖子。你只说你烦满屏小龙鱼的帖子。 (11-21 23:51)

丝丝: 无论是苏州人还是硬州人，即使是单一的央视大家也会烦！！ (11-21 23:53)

小龙鱼: 好，你当时看到满屏苏州人的帖子很烦，你怎么办？怎么扛过去的？ (11-21 23:55)

小龙鱼: 而且，你代我回答，你说我烦苏州人的帖子。不过，你说对了，我是烦苏州人的帖子。但是，你还是没有回答，你到底烦不烦苏州人的帖子。 (11-21 23:53)

马力: 己所不欲勿施于人。人要有底线。 (11-21 23:54)

马力: 这与别人如何没有关系。 (11-21 23:55)

小龙鱼: 满屏小龙鱼是我所不欲？老马？我发精神病，做我自己不喜欢的事情？我看着满屏的苏州人被我清楚干净，我高兴还来不及呢。我不欲？看你说的。 (11-21 23:57)

丝丝: 我已经说了无数遍！我本来是没有必要回答你这个问题的，因为苏州的时候我已经早走了！ (11-21 23:55)

丝丝: 你要我说几遍，那时候我已经走了！ (11-21 23:56)

马力: 人家已经回答你的问题了，不要纠缠不清。 (11-21 23:52)

小龙鱼: 丝丝把我的问题绕过去了。我问她烦不烦苏州人的帖子，她没有回答“是”，也没有回答“不”，而是反问了我一个问题，问我烦不烦。难道丝丝准备采用我的答案吗？ (11-21 23:54)

马力: 人家当时不在，无须回答你的问题。 (11-21 23:56)

丝丝: 即使这样，我还是回答了！我的是事，而不是人！ (11-21 23:56)

马力: 鱼的理解力有限。有时还真不是装的。长期自我关注养成的习惯。 (11-21 23:58)

丝丝: 鱼儿很多的时候还是真乘的。我不认为他是有意或则故意的，他真的不知道他家在说什么，他认定的就是因为大家不喜欢他的观点！他不能区分行为和观点的不同！ (11-22 00:00)

小龙鱼: 你们现在到底要我干什么？我已经越来越不明白你们对我到底有什么要求？ (11-22 00:00)

丝丝: 这个事情是没有办法了，他认为大家烦他的贴是因为反对他的观点，他就是想不通，大家是不想看那么大面积的都是一个颜色的贴！他不能把事和人分开！ (11-21 23:58)

小龙鱼: 我已经说了，我要停一个星期，为什么人人都反对？你来解释解释这个“欲”和“施”。 (11-22 00:01)

小龙鱼: 什么当时不在？丝丝来的时候，就是满屏苏州人的世界，没听到她抱怨过。 (11-21 23:59)

丝丝: 你自己去查查纪录吧！ (11-22 00:01)

小龙鱼: 你不能直接说吗？我上哪儿去查记录？你就说当时你说讨厌苏州人帖子没有，不就行了吗？ (11-22 00:02)

丝丝: 我都没有看过他们发帖，怎么说讨厌不讨厌？？ (11-22 00:06)

丝丝: 而且，我总共就没呆几天！一上来是满屏的吵架，然后就是我被吵架！ (11-22 00:02)

马力: 苏州人一家占据的不到你的十分之一。你叫丝丝如何对比。笑话。 (11-22 00:02)

小龙鱼: 马力博，说话要按照事实。论坛里的帖子，除了苏州人一家四五口人，就是夺标的。除此之外，没有任何其他人的帖子。什么十分之一？你这数据是哪里来的？想证明什么？ (11-22 00:07)

马力: 请找出苏州人的版面，然后再说。他们占有的你都可以占有。他们没占的，请你退出来。 (11-22 00:25)

马力: 己所不欲勿施于人也是你认可的。你教学生孔子的教导，自己不做就是骗人。 (11-21 23:57)

小龙鱼: 我做的事，是我所欲。我喜欢，我才贴帖子，如果我不喜欢，我上哪儿不能凉快？ (11-21 23:58)

马力: 别转移。你说不喜欢人家占满屏幕。现在你做同样的事，又教导学生己所不欲勿施于人。苏州人一家占据的不到你的十分之一。你叫丝丝如何对比。差几个量级。 (11-22 00:01)

丝丝: 鱼儿真是学文科的！ (11-22 00:03)

小龙鱼: 那么，你为什么就不能做小龙鱼同样的事呢？你上几个贴帖子，把小龙鱼帖子换成马力的，不就解决这件事了吗？ (11-22 00:04)

马力: 别人为什么要像你一样？ (11-22 00:07)

小龙鱼: 对呀。为什么要求别人跟你一样？你不喜欢到论坛里去帖帖子，为什么也不让别人去贴帖子？ (11-22 00:09)

马力: 你在妨碍别人。太自私。 (11-22 00:11)

马力: 不要以为有持无恐。你在丢中国的脸，丢中国人的脸，丢中国政府的脸。外国人是从你身上看到中国政府的行为。 (11-22 00:14)

小龙鱼: 咱不谈政治，只谈网站建设。不要给我上纲上线。 (11-22 00:43)

小龙鱼: 你们现在的要求很奇怪，自己不上贴，也不许别人上贴。满屏保留苏州人的帖子，是全汉山最为令人接受的结果。想要听两个字吗：老朽！ (11-22 00:05)

马力: 苏州人一家占据的不到你的十分之一。别混淆事实。诚实点，像个教师。 (11-22 00:08)

马力: 你只占苏州人占的地方(多数在论坛)，你能做到吗？ (11-22 00:09)

马力: 你能做到，我们住嘴。 (11-22 00:10)

小龙鱼: 听着，我的原则是，只占空地。只占别人不去的地方。然而，我也保留作为一个普通汉山用户跟别人同样的一份权利：即，你们贴原创的地方，也应该给小龙鱼保留与别人相同份额的比例。你们不要因为小龙鱼开荒得到了大片土地而妒忌。你们如果妒忌，自己也去开荒就行了。你们自己不开荒，还不许小龙鱼开荒的要求是荒谬的。我不会接受。我会坚持开荒，也就会坚持在已经开垦好了的土地上，得到我应有权利。 (11-22 00:38)

马力: 你和你的贪官将一起被人民埋葬。 (11-22 00:40)

小龙鱼: 我做到了。所有有创的地方，我基本上都没有再去上贴。一直以来，我都是这么做的。这就是为什么，汉山2期以来，我没有冲掉任何原创帖的原因。 (11-22 00:15)

马力: 那就请删去博客中的大部分转贴。 (11-22 00:18)

小龙鱼: 老马，你还没有成为博客的用户。你迄今为止，只用微博。请你在开始使用博客之前，不要对博客指手画脚，以免引起博客长期用户的不满。 (11-22 00:33)

马力: 因为你和占据太多位置，别人不愿上贴被和那块挤走。 (11-22 00:36)

小龙鱼: 这话不对。在我上面提到的4个博客栏目，我的帖子极少。那些我的帖子，不是在别人原创前就贴好的，就是我应有的份额，大概一个星期一到两条。这是我的权利，我不会放弃。 (11-22 00:40)

小龙鱼: 在首页一共7个论坛窗口。都是淡黄色。中间6个，地下左边1个。我9月底刚来汉山的时候，里面除了苏州人四五个名字（华盛顿人，大千世界，小辣辣，新鲜人，寒冬开梅），就是夺标的，没有任何其他人。而现在，因为除了小龙鱼之外，没有一个人去论坛贴东西，这就造成了满屏小龙鱼。你们为什么要抱怨？如果小龙鱼不贴，那么满屏的苏州人，你们为什么不抱怨？ (11-22 00:13)

马力: 这些都可以归你。 (11-22 00:14)

小龙鱼: 美国西部不是都归了牛仔吗？你以为汉山现在有宪法？连警察都不知道在哪儿呢。 (11-22 00:21)

丝丝: 呵呵，真不相信这话是你讲的。苏州人是明朝，你是清朝！明朝都被清朝的敢到不知哪里去了，难到建朝了就为了要骂前朝的吗？ (11-22 00:16)

小龙鱼: 说得真到位，你觉得清朝能保留多少明朝的东西？ (11-22 00:20)

丝丝: 你还有逻辑吗？你说的是让我们骂！！！我认为神精病才会去骂已经不存在的事！ (11-22 00:31)

马力: 你还会对今天的共产党抱有希望吗？从他身上可以看到希望吗？所以别说我悲观负面。我只是看得更明白一点。 (11-22 00:22)

小龙鱼: 马老，开始扯政治了？我们不是在讨论汉山建设吗？纯行政管理事务。 (11-22 00:32)

丝丝: 为神马你能可以特别讨厌苏州人，别人就不能烦同样行为的你啊？？？ (11-22 00:13)

小龙鱼: 我贴论坛，不是因为讨厌苏州人。我是去开荒。开荒，你明白吗？有田地，就要种庄稼。不种庄稼的田地是浪费的，明白吗？ (11-22 00:22)

小龙鱼: 丝丝，我一再提醒你，是你说小龙鱼讨厌苏州人，而小龙鱼没有说过讨厌苏州人。苏州人都不在这里了，我需要去讨厌，或者喜欢，操那个心干嘛？ (11-22 00:24)

丝丝: 同理啊？那为什么我们一说这事，你就咬定我们是讨厌你啊啊啊？ (11-22 00:26)

小龙鱼: 不讨厌啊？那好啊，那就不要让我停止上贴了。因为我喜欢上贴。 (11-22 00:30)

丝丝: 你学过逻辑吗？我们讨厌的是“事”，不是人，你个你掰不过来？ (11-22 00:33)

丝丝: 难道我不想看央视的新闻就是讨厌央视的人吗？？？？？？？？ (11-22 00:35)

丝丝: 央视新闻又不是我一个人不喜欢看，不喜欢看的人多了去啦！！！！！但是，这些不喜欢看的人，几乎没人认识他们是谁！！！！他们是谁，我们都不喜欢看！！！！ (11-22 00:37)

丝丝: 你想问题的方式真的是非常的奇怪！你的双重标准也太严重了！ (11-22 00:28)

丝丝: 如果这是你自己的家，你是可以这样讲！但是在公园，特别在美国，如果所有的人都烦，你没有资格让所有的人都走啊！ (11-22 00:11)

小龙鱼: 苏州人干得是跟我同样的事，你们为什么么不抱怨苏州人，而偏偏要抱怨小龙鱼？ (11-22 00:14)

马力: 远比你占的少。请尊重事实。 (11-22 00:16)

小龙鱼: 那又怎么样？苏州人已经不来了，有什么理由还要保留他们的帖子？你说出理由来。 (11-22 00:18)

丝丝: 你说话有点时间点好不好！你是说翰山一期的时候，还是翰山二期啊？ (11-22 00:17)

小龙鱼: 二期。 (11-22 00:19)

丝丝: 呵呵，真不相信这话是你讲的。苏州人是明朝，你是清朝！明朝都被清朝的敢到不知哪里去了，难到建朝了就为了要骂前朝的吗？ (11-22 00:19)

丝丝: 早已经不同朝代了，苏州人都无影无踪了，我还骂什么啊？ (11-22 00:20)

小龙鱼: 把我当苏州人不就行了吗？你不读苏州人的帖子，你来读我的贴子吗？ (11-22 00:29)

丝丝: 再说了，大家说这个就是希望不要影响到别人！我们来的时候。苏州人还在做同样的事吗？ (11-22 00:21)

小龙鱼: 满屏苏州人，和满屏小龙鱼，所有的区别在于刷新和不刷新。怎么？刷新不刷新对你来说很重要吗？你还在天天读苏州人的帖子吗？ (11-22 00:28)

丝丝: 你要现在消失了，我们还要继续花时间说这事吗？那不是有病吗？ (11-22 00:23)

小龙鱼: 那你放心，小龙鱼没有撤离汉山的打算。所以，不必担心。 (11-22 00:26)

丝丝: 呵呵，同样的逻辑，前两天这里的网友都在说同样的事，你为神马不问他们有没有骂过苏州人啊啊？ (11-22 00:19)

小龙鱼: 我问过，没人回答。你去查查我反对空博的帖子，我问过他们：小龙鱼开了荒，反倒有罪，难道他们喜欢看见至今满屏苏州人的情形吗？结果，没有一个人出来回答我。 (11-22 00:26)

小龙鱼: 原创帖集中在博客的4个栏目：政经时事，流水日记，热点杂谈和诗词歌赋。这些栏目里，我的帖子极少。有，也是在别人原创上贴以前的，要不就是已经过了一个星期，我才贴一条。 (11-22 00:18)

马力: 请你撤出博客。苏州人没占那里。 (11-22 00:30)

马力: 苏州人不在这里，请不要血口喷人，随意造谣。请出示苏州人占满版面的证据。 (11-22 00:33)

小龙鱼: 请出示小龙鱼占满版面的证据。 (11-22 00:41)

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