记录
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昨天看到一篇文章，里面有段话在表达上很有意思。
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- 空: 郭松民，算得上是国内左派理论家。对朝核问谈的也比较多。
- 空: 左派在朝核问题上，很大一部分人的观点集中在：1、中国可以有核武，为什么朝鲜不可以有？2、朝鲜拥核是正当防卫；3、朝鲜拥核对中国不造成威胁。
- 空: 郭松民昨天的文章中写道：就我个人而言，非常不赞同朝鲜拥核。重要的事情说三遍：不赞同！不赞同！不赞同！任何人都不能把支持朝鲜拥核的帽子扣在我的头上。
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空: 明显是在表示与那些观点划清界限 。问题是，为什么他这么急于撇清自己？
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小龙鱼: 为什么呢？
- 空: 看来，朝核对中国安全上的威胁，利益上的损害，中国崛起中增加的变数，越来越多的人不得不承认并接受了。接受了这些，就无法指责中国为什么不允许朝鲜拥核。
- 小龙鱼: 空博，我们应该联合写一篇文章，FAQ，把左派为朝鲜拥核的说辞都列出来，一条条地剥他们的皮。
- 空: 没太大必要。能改变的已经改变，或正在改变。不能改变的，你说出天花来，也没用。
- 小龙鱼: 至今仍有人对联合国不允许朝鲜拥核喊冤。动辄又是印巴。印巴以虽然是最后3个没签《不扩散核武器条约》的国家，但人家早在70年代后就再也没试爆过。 而朝鲜从2006年开始至今，已经爆了6次了。是可忍，孰不可忍？国际社会不找朝鲜算账，找谁？联合国对朝鲜已经发布了多少次制裁决议？每一次都全票通过。
- 空: 伊核协议签署了。这个真是很悬。中东一旦核扩散，这个世界就惨了。目前解决朝核问题，首先要把金三和朝核分割开。有金无核，有核无金。下一步再谈彻底销毁朝鲜核武。
- 空: 漏了一句：有金无核，很难做到。金三已经把他自己与核武捆在一起了。
- 空: 而无金，在几种情况下可以完成。
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paci: 战争的可能越来越小，更不要说中国打小金了，还剥人家皮呢
- 小龙鱼: 别那么乐观。我是担心今年3月后。冬奥、残奥一结束，金三冷不防再来一弹，到那时，你还会记得今天吗？
- paci: 哪里，你都担心n次了，从去年十月，军演，核试，共x4，斩首，战争，共x5
- paci: 需要一点背景介绍
- 空: 在朝核问题上，郭松民的观点很有代表性。他本人也很有影响的。
- paci: 还是不认识这个人以及他的观点。我放狗
- 小龙鱼: 就是跟范跑跑在电视直播节目上摔锅的那位。
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paci: 范跑跑
- 小龙鱼: 2008年汶川大地震时，抛下学生，第一个从课堂里跑出去的老师。
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paci:
- 小龙鱼: 你好像对汶川大地震时的头条新闻很陌生？你那时年龄很小吗？
- paci: 告诉你一万次，我和你一样大，一样大，一样大。。。无限循环。那时特别忙
- 小龙鱼: 哦，忙了就连头条新闻就忘了看了。好了，我原谅你了。
- 小龙鱼: 真名叫范美忠。
- 伊朗早晚是个事。这次如果闹不大，下一也一定跑不了。 中东太复杂了。
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- 空: 最好就将中东所有国家打乱，然后重新划分。
- 空: 一个什叶共和国，一个逊尼联邦。
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shen_fuen:
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空: 还跑那么远干什么？这里就有。
- 空: 美国又搅和进去了。看来，伊朗封核晚了点。经济一塌糊涂，导致了比美国用武力收拾伊朗更糟的局面。
- 小龙鱼: 【鱼论：好文不嫌长】深入了解洞察伊朗危机 http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11677
- paci: 太长，鱼总结一下
- 空: 我试着帮他总结一点。记不住是金一男，还是张局座，曾就小布什发动的伊拉克战争目的进行过分析。分析结果是，美国并非因为伊拉克有毁灭性武器，才动手。而是伊拉克准备石油交易以人民币结算。现在伊朗也遇到这个问题。因此中国对美国表现强硬，不允许当年伊拉克那幕重演。
- paci: 伊朗内乱诱因是经济困难，外因才是美国。空在暗示这次危机是美国干的？
- 空: 你前面说的对。我的意思是，为什么中国在伊朗问题上怒对美国。
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paci: 我查查是不是美帝放的火
- 空: 美国现在掺和进去了。伊朗闹，主要还是经济方面的。
- paci: 嗯，看你下帖看出美帝对动摇伊朗政权铺垫已久
- 空: 那是肯定的。美国在中东两个盟友。沙特，以色列。这两个都想灭了伊朗。中国本不参与他们之间的龌龊，但现在涉及到了人民币结算问题。
- paci: 详细说说。。。
- 空: 你指的是哪个？是人民结算，还是沙特、以色列与伊朗的矛盾？
- paci: 都感兴趣，尤其涉及人民币结算
- 空: 在中东，石油美元霸权，已经遭遇严重挑战。不仅伊朗，现在连沙特都要开始了（咱们看着吧，沙特以后也好不了）。这对美国，是一个不小的打击，在伊朗，如果颠覆政权，建立一个伊拉克那样的亲美政权，人民币结算，就可能像当年伊拉克那样止步。
- 空: 这就是为什么中国在伊朗问题上，现在对美态度强硬。
- paci: 多大比例是人民币石油结算？好像委内瑞拉也有?这真是好迹象
- 空: 美国在里面搅和呢。不知伊朗结局如何。一闹起来，伊朗经济会更糟，石油也会减产。
- 空: 美国对伊朗的制裁好象是2012年开始的。最后伊朗签署了伊核协议（2015年）。但制裁三年，对伊朗的经济打击是巨大的。金三会不会遇到伊朗这种麻烦？走着看吧。
- 小龙鱼: 我自己都还没看完呢。太长了，得慢慢看。呵呵
- paci: 预测一下结果如何？
- 马力: 世俗化应该是一个趋势。
- 马力: 但外部势力介入反而促使什叶派国家伊拉克、伊朗和叙利亚更加团结。
- paci: 鹿哈尼能否下台？
- 马力: 不会。宗教注重仪式和程序，恰好形成民主鸟笼。
- 又过去一年。崩溃论都崩溃了。中国还没崩溃。急白了头。
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- 空: 美籍华人章家敦2001年的『中国即将崩溃』（The Coming Collapse of China）
- 空: 美国著名亚洲和中国事务专家沈大伟2015年的『中国即将崩溃』（The Coming Chinese Crackup）
- 空: 胡平的“中共垮台已无法避免”。 曹长青2015年在自由亚洲电台的『中共即将崩溃』的发表的预言。陈破空的时刻“准备中共崩溃”。
- 空: “中共挺不过十八大”，“没有十九大了”
- 空: “中国下半年经济崩溃”，中共亡党，指日可待，中国亡国，指日可待。
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空: 听都听腻了。啥时能成真呢？
- 空: 这一片痴情呵，且付与你的后来人，我这里打叠精神，再把“崩溃”卖。
- 小龙鱼: 汉山崛起的时候，中国崩溃就成真了。空博应该对汉山雄厚的理论家实力有信心。
- 空: 你啥时学的说话拐弯抹角了？俺是个实诚人，听不懂。
- 小龙鱼: 你上面所举“中国崩溃”论的作者，都是大名鼎鼎的人物。咱汉山的中国崩溃论理论家其实也挺有名的，但其远见卓识都被汉山埋没了，所以，静等汉山崛起，或者叫汉山伟大复兴——重回婉儿、叶慧秀等唱主角的汉山1期黄金时代。
- 空: 你说的是不是多维？多维最大的崩溃论者是吉歌。嗯，你的陈大姐也算一个吧。
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小龙鱼: “我的”陈大姐？哈哈哈哈哈哈
空博真爱说笑话。
- 空: 把讲真理玩掉了。他一直说十九大开不成。
- 小龙鱼: 他还天天反复发帖，要人相信金正恩好几年前就死了，现在的是替身。
- 空: 他师父有天眼。但怎么看到的都是虚幻。
- 小龙鱼: 什么师父，也就是一个在英国和法国都住过的越南华裔女人。
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闲散看客: 中国其实需要这些嗡嗡声，反而能够增强凝聚力，老空能够实打实地累积这许多素材，也是见多识广了。。。
- 空: 老闲说的有道理。只不过，站在这些人的立场上，替他们捉急。
- 小龙鱼: 空博还漏了一个王丹：六四后，王丹第一次在西方媒体公开露面的时候说，中国五年之内必定崩溃。另外，鲍彤好像也预测过中国即将崩溃。
- 空: 多了。简单提了几个。这不是问题的关键。问题的关键在于，老说中国崩溃，中共崩溃，能不能给个时限？不能用“为时不远”，“指日可待”这类词敷衍，搪塞。
- 小龙鱼: 看相的说话，从来不会实指。大量使用虚言，以便让听者自己去配对他们人生经历过的事件中的巧合，这样，听者就深信不疑了。
- 小龙鱼: 比如说，有人求算命的预卜他考试的成绩，算命的举起一根手指。事后，其结果无论怎样，算命的都奇准无比。第一名，第二名（只有一个人成绩比我好），倒数第二名（只有一个成绩比我差），倒数第一名等等，全部都符合预测。
- 空: 我还挺信八卦的。
- 闲散看客: 这不跟那个啥子爆料大王三年爆料如出一辙嚒，大概操盘思路都类似吧。。。
- 空: 老闲的解释站得住脚！
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shen_fuen: 中国还是专制社会。按照中国专制社会的历史来分析, 中共就像西汉朝, 西汉寿命210年.....
- 空: 还是老石博具有严谨的科学态度和思维，给出了具体年限。
- 小龙鱼: 为什么不能像唐朝的290年呢？难道唐朝是民主社会？
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shen_fuen: 唐是地方军政体制, 节度使制是乱象根源
- 小龙鱼: 但为什么比西汉还要长呢？
- shen_fuen: 你想想看: 中间有个武周王朝
- 小龙鱼: 那个不算啊？
- 小龙鱼: 也没80年啊。
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shen_fuen: 安史之乱以后那叫做苟延残喘
- 侃侃: 只有中国一直强大，崩溃论才有市场。中国如果真的崩溃了，这帮嚷嚷中国崩溃的，立马就没有饭吃啦。
- 空: 侃侃半针见血！在这里祝侃侃2018年，健康！幸福！平安！喜乐！
- 侃侃: 空兄新年快乐，阖家幸福！
- 2017年12月19日，联合国大会通过涉克里米亚决议，将俄罗斯定义为占领国。 70个国家赞成，26个国家反对，76个国家弃权。
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- 空: 中国投了弃权票
- 空: http://www.xilu.com/20171226/1000010001021420.html
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空: 看来所谓民族自决，公投，也是很有讲究的。
- 马力: 普京娘娘和中国娘娘真以为有一个统一的国际规则。一个吃苏联的老本，一个吃新中国的老本，浪得虚名。如今俄国还能伸出只拳头，中国连指头都不行。
- 空: 是呀！那都是骗人的。
- 空: 现在想，如果台湾公投了，中国军队进入。联合国会如何表示？
- 空: 估计是美国等西方国家将制裁中国的动议交联合国表决。表决结果，大多数国家投弃权票。支持支持和反对的，票数相差不大。
- 马力: 好问题。
- 空: 最起码要做好被制裁的准备。
- 马力: 肯定。这实际上是中国硬不起来的原因。
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闲散看客: 台湾一直以来都是中国的领土，在国际上公开承认湾湾的国家几乎没啥话语权，湾湾之地位根本没有克里米亚复杂，，，湾湾的公投此时出现更像是它的一步绝杀。。。
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空: 道理上不错。现实中呢？美国人会接受这个道理？表示质疑。
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闲散看客: 嘿，湾湾想要公投也不是那般容易，，，而米帝若是要玩火，能否占到便宜真还不好说。。。若是要玩那种软刀子割肉剪羊毛类的把戏，米帝肯定是赢家，，，但是若真是要硬碰硬，米帝或许还真就难以占得便宜，半岛局势发展就是一个例子嚒。。。
- 新鲜人: 中国足够在家门口打击来犯之敌人，不信，试试看！
- 中共明年迎来的第一件大事，应该就是修宪。
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- 空: 到时可看看俺估计的对不对了。
- 空: 修宪后的宪法会不会对国家主席的选举，任期有一些修改、变动？
- 空: 人大的机构，以及代表的选举制度，会不会有些变更？
- 空: 国家监督机制，会不会吸收香港廉政公署的一些管理制度，以及权限。
- paci: 取长补短才能经久，资本主义也在借鉴社会主义的优越性
- 空: 一点不假。资本主义借鉴社会主义最早的人是俾斯麦。
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paci:
哦? 他借鉴了什么？
- 空: 你逃课了。这个问题几年前就聊过。
- paci: 小弗朗士
- 空: 你太幽默了。而且机灵。
- 小龙鱼: 应该学普京。这次普京抛弃俄统党，以自由竞选人参选，巧妙地避开了一些规则。我觉得，修宪延长习近平的任期对共产党信誉的损害会得不偿失。我倒是希望2021年开始，以《反国家分裂法》中，台湾长期拒绝政治谈判，统一失去所有希望这一条，开始对台正式执法，开始对台湾最后通牒。如再拒绝，便开始武统。
- 新鲜人: 中国曝光一只特种部队：准备斩首蔡英文 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13007&fromuid=78 (出处: 汉山)
- 爱与恨
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- 空: 为毛主席守夜：韶山毛泽东广场火树银花不夜天——纪念毛主席诞辰124周年https://www.minshengwang.com/yiminsheng/728246.html
- 空: 贺卫方毛诞日发声：我恨毛 崇毛者请离开 http://news.dwnews.com/china/news/2017-12-26/60031879.html
- 空: 一个新的话题：中国知识分子的屁股
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paci: 再搁置一百年
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空: 看不到结果，很悲催
- paci: 到今天对秦始皇的评价也不统一，但是他的历史地位毋庸置疑。不过从对毛的态度上，我看到的是社会的更加分裂
- 空: 前些日子看了部电视剧——【猎场】。里面有段话说的很耐人思考：经验丰富的领导们，长辈们都表示，在他们的一生中，从未遇到过像眼前的这代年轻人一样，自私，无礼和只会享乐。注意，这句话不是今天说的，而是在1911年，大西洋月刊上的一封信，102年过去了，一代又一代的人都认为，下一代的年轻人不如自己，可社会的发展证明，一代确比一代强。
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paci: 哈哈，我要提醒自己注意 ，那话怎么说的，社会发展螺旋向上
- 空: 你我想到一起了。我想到的就是螺旋上升。
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paci:
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空:
- 空: 从这段话里悟出：时代是前进的。在前进中，免不了污泥、浊水。这也给所谓螺旋式上升一个新解。前进，是没有直线的。
- 马力: 此话非真。中国新文化运动实际上是摧枯拉朽，对传统文化几乎全盘否定。哪有什么一代不如一代之说。现代人只能靠伪造历史来蛊惑人心。
- 马力: 毛泽东思想的核心就是新陈代谢，所以有否定老革命的文革，起用毛头知识分子取而代之。中国知识分子完全读反了。因为他们是孔老二的贤子孝孙，信奉以自我为中心修身养性平天下的进仕之道。毛断了他们的梦想，要他们为人民服务。
- 马力: 这就是反毛派缺乏思想境界和理论高度，只能靠那只看不见的手忽悠人们，再不就是优胜劣汰的社会达尔文主义。最后自然被识破，被遗弃。
- 马力: 记得文革中批一代不如一代论，还拿出鲁迅的”九斤老太“来支持。可见中国改革前的整个近代史是一脉相承的，就是新陈代谢。而改革不过是小农经济和旧资本主义的复辟！连接轨现代资本主义都谈不上。
- 马力: 可见中国崇洋媚外的公知是多么害怕真实缺乏见识。他们的失败必不可免。
- 马力: 改革后否定新文艺推出的是旧戏剧，几乎没有观众，如今一个个接着倒闭，使中国传统文化遭到灭顶之灾，被西洋文化全面取代。中国经济因有之前的物价红利，飞腾之后也将殊途同归。中华民族的最后挣扎已经开始。所以有今天的大分裂。
- 马力: 在中国GDP走向零点时，中国于两年前推出计算GDP的新方法，把所谓的科研投资加进去，把名义GDP重新拉回上升通道。但这改变不了经济衰落的事实和因果。
- 马力: 可怜人必有可恨之处？国也一样。
- 朋友传来消息（未经证实）：李援潮已被双规。还牵连出不少人，温的儿子同时也被控制。
- 试验一下，paci能否进入我的微博。
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- paci: 木问题
- 空: 奇怪了。刚才还不能跟你的帖子。
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paci: 既然可以了，就好。一首较新的歌，超热
- 空: 这是你们英国歌手，在美国可红呢。
- paci: 俺只在伦敦住一年，常驻欧洲。
- 空: 你那个last Xmas 有没有人跟贴？我看不到。
- paci: 没有，你看不到我贴的歌? 翰山真该来看看了
- paci: 目前没有跟帖
- 空: 对呀。可能你的微博出问题了。查查设置，
- 小龙鱼: 你又对人屏蔽了。
- paci: 没有啊，其他人都没问题
- 小龙鱼: 进不了你的微博。
- 空: 我也进不了，老唐说能进去。
- paci: 你不是刚刚进来了？
- 小龙鱼: 啥也不能干，除了看视频。
- 小龙鱼: 闲着就是读你的后台资料。
- paci: 你指干嘛?
- 小龙鱼: 就是看见我下面贴出来的资料。
- paci: 修改了一下，再试试
- 小龙鱼: 抱歉！由于 paci 的隐私设置，您不能访问当前内容 查看好友列表 |加为好友 |打个招呼 |发送消息
- paci: 我没加过任何好友，一直运行正常啊
- 小龙鱼: 活跃概况 用户组: 元老会员 注册时间: 2015-3-12 14:18最后访问: 2017-12-21 15:10上次活动时间: 2017-12-21 15:10上次发表时间: 2017-12-21 16:05上次邮件通知: 0所在时区: 使用系统默认
- 唐贝勒: 没问题
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paci: 给力
- 我是个愿意将一些事往自己身上联系的人。刚才仔细地想了一下，感觉昨天发生的事，我是元凶。
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- 空: 如果我不与老马发生严重争执，老马也许不会向华时喊话。如果老马不向华时喊话，华空就不会就此事进行调查。
- 空: 如果华时不就此事进行调查，老随就不会说那番话。
- 空: 华时不就此事进行调查，老随不说那番话，tfieage也不会得到所谓『 鱼标在华时被清洗的过程』。
- 空: 如果tfieage没有『复盘鱼标在华时被清洗的过程』，夺标也不会贴出去。
- 空: 如果夺标没贴出那个系列25，小鱼也不会写那个愤怒的帖子。
- 空: 如果小鱼没写那个愤怒的帖子，鱼随对话还是有可能的。
- 空: 为了惩罚我这个元凶，我决定在2017年里，除了谈“风月”（诗词歌赋，插科扯淡），不再就政治、时局发表意见。
- 空: 如果非要发表意见，也只在自言自语范围内。
- paci: 不该用别人的态度惩罚自己，我是那个让你迈出第一步的人吧
- 空: 你我可谈音乐，诗歌。正打算也写个『山坡羊』，唱和山月博。你呢？
- paci: 先跟你们学习，不过没有大段时间专研。咱们过一阵子再论天下大事，分久必合合久必分
- 马力: 我向华时喊话与我们的争执无关。我看到标标刚回来说起她在苏州的新朋友向她索要她的文章，她说文章贴在华时，现在已进不去了。这才头脑一热，在没有与标标和鱼儿商量的情况下，随手写了个请求。
- 马力: 没与标标和鱼儿商量是怕节外生枝。他们一旦参与议论会控制不住感情，以致鸡飞蛋打。
- 马力: 我其实一直担心有人沉不住气，不想当邱少云。最后的结果究竟是否与之有关，仍不得而知。
- paci: 初衷很好，需要时间，网上比现实脆弱得多
- 马力: 同感。见不到真人总不太相信。虚拟世界总在提醒一切都是虚的。
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paci:
- 马力: 谢谢理解。
- 马力: 空博也不用多想，与你关系不大。旁人也改变不了什么。过去了，也就没什么了。你想回华时仍会受欢迎。
- 空: 也许是我想多了。
- 小龙鱼: 真是空的厉害。开头空，结果也还是空。只是中间部分有点儿鼓胀。跟过节也差不多。节前无聊，节日忙碌，过完了节，继续无聊。
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侃侃: 性情中人！
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shen_fuen: 有的事情要随缘
- 空: 明白了。
- 侃侃: 空兄重情重义，大家都看得到，这样自责就对自己有点苛刻了。
- 空: 我还是放不开。心里窝囊。
- 侃侃: 人生不如意之事常十之八九。想想小鱼，可能更觉得窝囊。老随自己也感觉好不到哪儿去。
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完了！完了！刚刚出现的一线希望破灭了，我昨天一下午的努力和心血也泡汤了。
昨天从老马与老随的隔空喊话中，我看到一丝光亮。兴奋之后立即与侃侃取得联系，希望与他联手，为化解鱼随积怨做一些工作。
接着我告知了小鱼，小鱼很爽快，同意我的主张：对话。前提是，先为他与夺标解封。我写信将小鱼的意思转达给侃侃。 -
- 空: 尽管侃侃没做回答，但我的行动已经开始。花了几乎一下午时间，写了个长贴，准备在新年前夕贴出去。
- 空: 所以选在新年前，因为人们都说，年底是人在一年中心境最平伏的时刻，也是缓解矛盾最佳时刻。
- 空: 尽管在写的期间，看到夺标那个系列25，但并没认真读，甚至也没仔细想。
- 空: 写完后，心里很舒畅。感觉对他人做了件好事，也为自己修了福报。
- 空: 结果今天早上看到的，让我大失所望。昨天一下午的努力，都泡汤了。
- 空: 我打算把昨天写的，提前贴出去。当然不指望有什么作用了。但那里确实有我的心血。
- 空: 另外与夺标说一句：你前些日子不在汉山，有些事可能不大清楚。不是你说的老随“厚着脸皮向你马力叔叔喊话”，而是老随在回复你马力叔叔的喊话。
- 空: 贴出去了。愿意看的就看去吧。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=72&do=blog&quickforward=1&id=11507
- paci: 看了，有时候需要停一停静一静 ————
- 空: 没错。现在就指望时间了。据说时间能修复一切创伤。
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paci: 是的
- 马力: 同表遗憾。如果想得到旧文件，鱼儿和标标也要努力争取，不能沉浸在积怨中不断抱怨。重要的不是过去发生了什么，而是怎样才能转变局势。
- 马力: 空博还可继续努力。
- 空: 几乎无望了。
- 马力: 有些话是可以烂在肚子里的。
- 马力: 小不忍则乱大谋。
- 马力: 给人台阶，也是给自己台阶。
- paci: 你能看到我的发言吗？
- 马力: 可以。
- 小龙鱼: 马力博，华时的正式官样公文通知，被“误删”的博客，因时间久远，已无法恢复。你知道这意味着什么吗？这意味着，你刚才说的“想要得到旧文件”，那得等我和标标都作古了才能得到。华时的那帮老爷老姑可真懂得如何以德报怨啊。
- 马力: 结果有点出乎意料。虽是不情之请，但非情无可原。华时网车轱辘式备份是会冲掉之前的。但有经验的网站为保留最近修改之前的内容，便于一览网站的历史全貌，会定期保留每段时期的备份若干年。看来此已不在考虑之内。
- 侃侃: 所谓“缘”之一字很要紧，空兄还是随缘吧。
- 空: 你点透了！缘尽了。
- 有望破冰，结束华汉势不两立局面。 老马率先走了一步，老随那边给出反应！很好！ 慢慢来，说不定有个好结局。
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- 空: 打算在新年前就这个话题说两句。这里做个预告！
- 空: 届时将公布一些内部消息。请各位光顾。
- 空: 老随是个有度量的人。过去与杨子，今天与老马，都能证明这一点。
- 马力: 借空博之地对随笔君的溢美与厚爱表示感谢。只是本人愧不敢当。汉山诸友也都身怀绝技，不可小觑。除吃喝嫖赌不行，其它都行。
- 空: 老随说的没错。尤其是你的耦合市场经济学，我认为在海外论坛中，无人可比！
- 马力: 但同意的不多。
- 空: 都同意，你的东西还有价值吗？很多正确的观点和精辟的理论，都是从不被众人接受开始的。
- 马力: 是这样。
- 空: 哥白尼，布鲁诺。不都是吗？
- 马力: 不跟他们比。
- 空: 例子举的可能不恰当，但道理相通。
- 山月歌: 都是多年的朋友，也都是性情人，有何过不去的坎儿!都是因为太在乎这份感情了才觉得受伤很重，所谓不是冤家不聚头。汉山也罢华时也罢，大家能相聚不知是几世修来的缘分，何不珍惜!尽管山娃只认可马力兄一人，在这儿能看到华时各位的幽默发言觉得很亲切。呵呵。。。问好华时各位！
- 小龙鱼: 山娃，山娃，毕竟是山里出来的娃娃，世面见得少。稍微给他见了点世面，他就好像见到了宇宙里的一切。第一次亲手杀人的感觉，我想，他会记一辈子的。第一次想蒙人的眼睛，结果却把人家的两个眼珠都抠掉了。这种感觉，他也会记一辈子的。祝愿随笔在睡梦里时常梦见小龙鱼和夺标——还我们的博客来！
- 山月歌: 鱼儿，放下吧！翻篇吧！转世轮回，今世不问前世事才能得解脱！
- 小龙鱼: 要随笔反省，做人怎么可以做到这份上。自以为比别人都聪明的他，脑子到底出了什么毛病。
- 山月歌: 山娃是个性情人跳不出三界外所以当老板就会很累。
- 小龙鱼: 修养不够，却自视高人一等。可怜又可悲的动物。又想起了“张艺谋导演了2009年大阅兵”，事后他除了默不作声之外，可曾想过向小龙鱼道一声歉，以证明他是一个不依靠自欺欺人的画皮过日子的有正常头脑的活人。
- 小龙鱼: 高傲地藐视一切的人，应该受到生活的教训，即使我不去教训他。
- 我的祖国
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- 空:
- 随鱼，都歇菜吧！就让这一幕结束算了。新的一年快到，陈康烂谷子的芝麻事不要没完没了。
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- 空: 事情走到今天，人性丑陋的一面已经暴露得差不多了。原来的铁三角不复存在也就拉倒，不要再互相伤害了。
- 空: 一想起这事就窝心。原本可以轻易解决的问题，非要等到酿成事件而大打出手的时候。
- 空: 一直没说，但非说不可了。老随在这个问题上负主要责任。如果早早接受设立拉黑功能的建议，不会走到今天。
- 空: 非要等到覆水难收的时候。结果两败俱伤。
- 空: 除了痛心，还是痛心。老随，小鱼，都被我视为朋友，而且对我有恩。我大概是网上最不希望看到他们决裂的人。
- paci: 应是取舍不同而致吧。一方管理与平民百姓不同，你的秋凉说得好，发得下桃园三生誓，坐不下金銮殿里同一床。
- 空: 咳！这是我在网上这些年，最窝心的一件事。
- 空: 小鱼的问题，我与小鱼已经说过了。为了不牵扯第三者，这里就免了。
- paci: 有什么可窝心的，既然选择了就不后悔，更何况以后还有可能汉山华时联手呢
- 空: 那是最好的了。还是希望看到他二人捐弃前嫌，重新和好。至少相忘江湖。
- paci: 你带个头
- 空: 我咋带头？谁听我的？我能做到的就是，即便老随骂我，我也不会还口。即便有一天我与小鱼崩了，我也绝不会采取报复手段。我能做的，就是一走了之。
- 空: 所以在这我也给小鱼提个醒。一旦我们之间闹崩了，不要让人捡笑话。情到不堪言处，分付东流。各走各的阳关道。
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小龙鱼: 好好好，先立一个离婚协议。或者先立一个婚前协议也好。还没结婚，哪儿来的离婚？
- paci: 态度决定高度
- paci: 又来了，狼来了，老随没封你，鱼也让着你，没有受气包。别吓唬俺，俺是仗着胆子说几句实话
- 空: 这里面复杂呢。而且我也说过：老随那边不需要我锦上添花。而小鱼属于孤独离去。
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paci: 赞一个
。ta们都听到了
- 小龙鱼: 我现在对华时已经彻底没牵挂了。随笔把我的最后一点牵挂都弄没了。那还不是让我无债一身轻了？所以我说，我得好好谢谢随笔一家上下。
- 小龙鱼: 那肯定是汉山统一华时，而不是otherwise。就像必定是韩国统一朝鲜，而不是otherwise一样。
- paci: 满脑子统一，也可以是合作啊，你不是说华时与华易合作？韩国朝鲜现在还看不出来，三年河东三年河西。
- 空: 我就发现，合作这两个字，在中国人面前，比研制核武器还难做到。
- paci: 不懂适可而止，说偶吉吉
- 空: 都像你这样不就好了。
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paci: 我的毛病更严重，时时东南西北风
- 空: 越想越觉得可惜。我第一次提出设立拉黑功能时，秦韵都同意了。老随不愿意。如果那时大家一起说服他，也许就不会有以后的事。
- paci: 失之桑榆 得之东隅。没有随的拖拉，哪有你今天在汉山理论。其实你如果还留恋华时，也可以像其他人那样，偶尔过去看看
- 空: 倒不是留恋华时，是留恋过去那份友情和默契。
- paci: 真在意一样可以保持
- 小龙鱼: 是华博。 华时跟华博本来就是一家，谈不上合作。秦韵跟人解释得很清楚：他们是一套人马，两块牌子。
- paci: 那么几个人还分两处？那还不门前冷落车马稀？
- 小龙鱼: 都在华时抱团取暖。华博在Alexa上已经找不到踪影。是一个僵尸网站。
- 小龙鱼: 我只管看我的Alexa指数，3MAI和DI，其他啥都不管。
- 空: 这就好。出恶气的同时是造业。
- 不列颠地主: 网上是非，在所难免。分田单干，皆大欢喜。奋笔耕耘，不忘初心。说学逗唱，幽默调侃。瓜田李下，名利双收。哈哈哈哈！
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paci:
- 空: 道理不错。但我与老随，小鱼，曾经是有交情的。我这人比较念旧。
- 小龙鱼: 我是早在明镜就觉得随笔这人虚。对所谓的铁三角淡薄也就自然而然了。
- 空: 谁都有毛病。这并不是不能成为朋友的因素。而且我们毕竟曾经铁过。你们俩为我挡枪无数，至今我心存感激。
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小龙鱼:
- 汉山今天怎么这么冷清？该预热一下了。 继paci昨天的拉丁歌曲后，再贴一首更拉丁的。 珍妮佛.洛佩兹主打歌曲——on the floor
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- 空:
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paci: 还是你更rock 。我的salsa甘拜下风
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空:
- 小龙鱼: 还好啊。在线人数好像又要冲400了。在线会员 - 总计 399 人在线 - 最高记录是 2846 于 2017-12-5.
- paci: 前两天，石头放个邓丽君的洪湖水浪打浪视频，背景里时有男声伴唱，空博马博鱼博等等你们听到没？是不是石头本人？竟然有人质疑我的耳朵？
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空: 没大注意。
- 小龙鱼: 是啊，是他啊。我也听到了。
- paci: 是吧，竟然有人批评我，冤枉
- 马力: 怎么知道是他？我没听石头唱过。
- paci: 还有其他可能性?是他放上的视频。你听到没？
- 马力: 你耳朵真尖。
- paci: 服不服?
- 马力: 哪敢不服？
- 小龙鱼: 在线会员 - 总计 411 人在线 - 最高记录是 2846 于 2017-12-5.
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小鱼的记忆出现问题了。我得帮他修复修复。
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- 空: 说我在侠客岛成文前一个月就提出——为遏制中国，美国不认真解决朝核问题？岂止一个月呀！而且也不仅我，还有你呀！你怎么不记得了？
- 空: 说近的，两个月前刚到汉山时，我写了一个帖子——『过时，过气贴』，你去看看，你的跟帖是怎么说的。
- 空: 说远的，在华人时空，你，我，记得还有侃侃，都说过，美国的底线是远程导弹，中国的底线是金三说的，第六次核试验，当量将大于过去最大一次的20倍。如果朝鲜核武不威胁到美国，美国留着它对付中国，是一颗很好的棋子。
- 空: 而现在看，中美的底线都在后退。中国后退，里面比较复杂。美国后退，主要就是不想彻底解决朝核问题。
- 空: 所以我说过，美国尽管是要动真格的了，但内心也比较复杂。而且尽管朝鲜的洲际导弹能达到美国本土了，美国向谈判的心理，也是有的。而且我估计，一旦谈判，美国说不定真的会降低条件。
- 空: 降低条件就是，不谋求朝鲜立即弃核，只要销毁远程导弹。剩下的，以后谈。这样，美国一可以继续赖在东北亚，二也无需担心朝鲜核武威胁美国本土。
- 小龙鱼: 两个半月。哎，其实我是想说N个月之前的。
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空: 我看你把“一个月前”删掉了 。
- 小龙鱼: 好好，马上改。
- 美俄军机又近距离对峙 这次美国“开火”了http://www.sohu.com/a/210700336_115239
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空: 看来老马的“俄朝准军事同盟”，我的“准军事同盟一旦转正，俄军可能会在朝鲜驻军”，又往前走了一步。
- 小龙鱼: 是放的曳光弹。警告性质的。美国也知道击落俄战机的后果会非常严重。只有土耳其才会不知好歹。
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空: 你没看到开火那个引号吗？
- 小龙鱼: 那篇文章我看了。没转。论坛的资源已经被霸占了一半。我这里也开始空间紧张了。
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小龙鱼: 我是看好美国对朝海上封锁。其思路起源于小龙鱼原创思想：美国海军在日本海“自由航行”，对朝鲜的导弹试验进行守株待兔。
此举乃一箭双雕。1）可阻止朝鲜再向日本海发射导弹，以阻止其发射试验以提高导弹技术。2）一旦朝鲜的导弹在“距美舰非常危险的”距离内溅落，美国即可以此为借口，空袭朝鲜的导弹发射基地，从而为炸平朝鲜所有核设施的大规模空袭拉开帷幕。
- 小龙鱼: 凌晨3点传来消息 美国战机向俄苏-25开火 http://www.backchina.com/news/2017/12/16/533102.html
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空: 搞不好朝鲜这边还没开火，美俄那边先交火了。这不是逼俄罗斯与朝鲜建立准军事同盟，共同对付美国吗？
- 小龙鱼: 俄罗斯在叙利亚已经撤军了。所以，美俄在叙利亚冲突的机会已经不多了。
- 空: 把战场搬到中国门口了？俄罗斯不傻呀。
- 马力: 早说过F22不是苏35的对手。苏35的雷达显然可以发现F22。这样F33就只能是苏35的靶机。俄军只派一架苏35足以说明问题。澳大利亚有个空战模拟结果说苏35对F22是1：20。这可能有点夸大。
- 山月歌: 空博啊，为何关闭了王希哲那篇文章的评论。那是一个好的话题呢。
- 空: 幸亏你提醒。
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空: 看来老马的“俄朝准军事同盟”，我的“准军事同盟一旦转正，俄军可能会在朝鲜驻军”，又往前走了一步。
- 普京这是要生火，还是火中取栗？
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- 空: 当汉山山民开始热议俄罗斯从叙利亚撤军时，我写过几个帖子，表达的意思是：普京闻到腥味了。把战略重点，从西亚转到东北亚，是寻找更大利益。
- 空: 昨天在老马“俄朝要建立临时军事同盟”的帖子后面，聊了几句。意思是如果俄罗斯想取代中国插手半岛事务，那就让他干去。
- 空: 今天我的问题是：既然金三已经与普京挂上勾了，那么他会不会请求俄罗斯在朝鲜驻军？这个请求普京会不会答应？
- 空: 我想普京极有可能答应。他唯一的担忧，只是中国。普京不想在这个时候惹恼中国。如果没有这方面的担忧，金三的这个请求，正中普京下怀。
- 空: 记得几年前在多维，我曾提出：中国应该趁金二病重，金三年幼，以保护朝鲜不受美韩攻击的借口，驻军朝鲜。
- 空: 这个嘛，俄罗斯可能要做到了。
- 空: 如果俄罗斯答应在朝鲜驻军，那么美国可能就只有谈判这条路了。
- 空: 半岛一战有可能因此而暂时熄火。但却会迎来更多变数。
- 小龙鱼: 老马也不再坚持“中国被出卖吃亏”论了，现在谁都知道把朝鲜这颗烫山芋捧在手里的滋味。鱼从一开始就提出，朝鲜一定要打掉，而且目前除了打掉，没有任何其他方法。人家在2012年就把拥核写进了宪法和党章。这是万年不倒的节奏。除了武力之外，没有任何解决方法。其他解决方法或许有，但那得是动用全世界的财富去赎，然而，世界付不起这个代价。鉴于上述分析，既然打是必然的，那么让谁打就很有讲究了。鱼提出，只有让美国去打，才能实现一石多鸟。不是有很多人担心美国利用朝鲜拥核来实现长期驻军半岛，以达到永久遏制中国的目的吗？让美国去打朝鲜，不就是一个最绝妙的高招吗？朝鲜究竟是狼羔子，还是羊羔子，让美国狼妈妈去咬一咬，不就知道了吗？
- 马力: 空博帮俄国出了个很好的主意。俄朝恐怕也在谈这事。
- 空: 如果确实在商讨此事，老马认为，俄罗斯会不会在朝鲜驻军？中国的态度会是什么？
- 马力: 如果朝鲜请求，就像当年的叙利亚，俄国可能会，还可疑利用朝鲜的不冻港建立海军基地。但朝鲜是个保守的国家，是否允许外国长期驻军是个问题。美国违反“停战协定”也许会改变朝鲜，用外国驻军对抗南韩的美军。俄国为了保护朝鲜驻军，会加强对朝鲜的防守。中国会有被遗弃的感觉，但没有理由反对，因为也没反对美国驻军。
- 空: 老马提到的停战协议是不是这个？ 1、确立一条军事分界线，双方各后退两公里建立一非军事区作为缓冲。 2、敌对双方的武装部隊在停战协定签定的12小时内停止敌对行为，72小时内撤出非军事区。 3、停战协定生效后的60日内，各方将其收容的战俘分批遣返，或统交中立国遣返委员会处理[
- 空: 非军事区指的是三八线的缓冲带。宽度只有四公里。长度200多公里。
- 空: 不知道美国是否在三八线韩国一边的2公里以内驻军。我想应该不会。联合国在那有监督机构。
- 小龙鱼: 三八线，即非军事区DMZ从1953年起，已经存在了60多年了。宽度4公里，不错。这个区域里两边都没有驻军。其中布满了地雷。只有在板门店，一个一两百米的范围内，双方士兵是近在咫尺的接触，但是联合国有规定，只能携带轻武器。因此，这次那名脱北士兵才得以侥幸逃生。
- 马力: 《朝鲜停战协定》全文在http://dangshi.people.com.cn/n/2013/0306/c85037-20693819-4.html 。共63条，提及不增加军事力量和撤军问题。现在媒体只提临时停火。
- 空: 谢谢老马。此前我还真没看过这个协定的全文。全文似乎也没提到美国不得在韩国驻军。另外我想知道，朝鲜至少两次次宣布停战协议无效，第一次是2006年，那时美军在韩国的军事基地有多少驻军？
- 马力: 驻军肯定比扎战时少。朝鲜的理由是美韩联合军演。
- 空: 还有，想听听老马对美韩共同防御条约，与停战协议之间，究竟是怎么关系。
- 马力: 两者在文字上也许没有大的冲突，但实行起来是有冲突的。停战协议不允许在陆上和海上增加军事力量，不只是军人数量，还应包括武器和设备，也不允许军事活动，不一定就是开仗。没有军事活动，驻军没有实际意义。所以中国撤军。
- 空: 美韩军事同盟，这是两国的内政。美国这些年海外战争，韩国有几次没参加？韩国遇到威胁时，美国会怎么样？这和法律一样，本身就是钻空子的事。
- 空: 所以说，即然韩国在感到威胁时，作为军事同盟，美国可以驻军。那么一如你所说，朝俄的准军事同盟一旦转正，俄罗斯在朝鲜驻军，美国也无话可说。
- 马力: 是这个道理。美国反对也没用。实力决定。
- 空: 我这个帖子写的有问题。老马提到准军事同盟。而准军事同门转正，俄罗斯驻军朝鲜，是我提到的。这个要搞清楚。不然会有造谣嫌疑。
- 马力: 问题是美韩的军事活动威胁朝鲜，而朝鲜没有外国军队做同样的事威胁南韩。你可以说只是为了防备。哪次战争准备不是以防御为借口的？所以停战协定才禁止军事活动。
- 马力: 何况停战协定只是临时停火，不是长期和平的保证。军事活动明显是为了复战。
- 空: 想听你的意见：金三会不会提出这个请求？关于俄罗斯驻军。
- 马力: 美国进一步威胁就有可能。所以我说美国最好见好就收。
- 空: 如象paci，零点博分析的那样，俄罗斯驻军不具可能性，美国会为此收手？
- 马力: 现在即便没有，进一步威胁就 难说。麻烦在于可能违反安理会制裁决议。开始是联合军演。如果没有，驻军的可能性就不大。
- 小龙鱼: 美国没见到好。美国要的好是朝鲜准备弃核。所以，目前美国收不了。
- 小龙鱼: 非常有可能。现在，相信美国要真打的人越来越多。我估计，金三也相信了。
- 小龙鱼: 对，朝鲜已经单方面撕毁了停战协议。
- 空: 他必须撕毁。这个协议遏制了朝鲜先军政策。
- 小龙鱼: 现在美国在韩国的驻军还是3万名左右，包括家属，有6万 美国人在韩国。
- paci: 不以为俄罗斯能驻兵朝鲜。朝鲜与叙利亚情况不同，俄罗斯在叙利亚有军事基地，也有俄罗斯住户，重要的是有恐怖分子这个借口。美俄在叙利亚可以同时打击恐怖分子，但在朝鲜没有，美俄是不会直接对抗的
- 空: 那么就是说，俄朝不会建立军事同盟？
- 空: 在这个问题上我目前也不大肯定。但俄罗斯要插手半岛事务，它会做些什么？
- paci: 一有便宜，二能对抗美国
- paci: 不觉得目前会，太敏感，俄罗斯不应该因为朝鲜而卷入与美国的战争，尤其是美国磨刀霍霍时
- 空: 我也觉得至少普京会考虑中国的感受。但，如果苏联驻军，形势会急转直下。
-
paci: 更会考虑美国的感受，中国有点被边缘化，不知是利是弊
- 空: 俄罗斯目前战略是联中抗美。首先要考虑肯定是中国。
- paci: 大家都在玩股票，联盟与离弃随时根据需要，按永生兄说法：后现代主义（希望没用错）
- 空: 道理上没错。但事实上，俄罗斯目前不具备单独抗衡美国的能力。
- 小龙鱼: 我觉得，俄罗斯驻军朝鲜，对俄罗斯的利益不大。俄罗斯本身也是对朝制裁国。既然俄罗斯在朝驻军，那到底只是防守，与加固三八线呢？还是帮朝鲜守卫各个核基地，加强防守呢？还是平壤防空呢？这个复杂了。金三会担心引狼入室，俄罗斯悄悄地把朝鲜的核武一锅端了，然后，俄罗斯在联合国就成了杨子荣式的大英雄了，美国为了表彰俄罗斯智取朝鲜有功，大笔一挥，克里米亚和乌东，俄罗斯滴米西米西，俺就不再制裁你了，制裁俄罗斯，俺也挺累。哈哈哈哈
- 小龙鱼: 倾向于这个意见。
-
paci:
- 小龙鱼: 第一次朝鲜战争，苏联所保持不与美国直接对抗的态度，如今仍然有效。如今俄罗斯和美国同在叙利亚，但是大线一划，两家的战机各飞一边。紧急热线直通双方的指挥部，严防双方擦枪走火。
- 零点的火车: 普京頭腦清醒。俄朝向軍事聯盟方向移動目的是遏制美國武力侵略朝鮮，打消美國武力干預的念頭。但俄目前應該不會對朝駐軍，因為那樣俄要承擔去除朝核責任。
- 空: 嗯，有道理。
- paci: 有俄朝军事联盟趋势的相关信息吗？
- 空: 老马提到朝俄罗准军事同盟。具体信息没看到。
- paci: 只看到：朝鲜民主主义人民共和国和俄罗斯联邦2000年在平壤签订了《 朝俄友好睦邻合作条约》。
- paci: 联合声明说，条约是“发展两国关系的新阶段的开始”。根据这一 条约，“缔约一方将有义务不与第三国缔结反对缔约另一方的 主权、独立和领土完整的条约和协定，不参与任何行动和措施 ”。联合声明指出，“双方将按照条约要求，为在多领域内进 一步扩大两国之间的友好合作关系而努力”。
- 小龙鱼: 俄罗斯在安理会投票赞成对朝鲜的制裁，就已经破了这个条约。跟中朝间的条约一样，朝俄，朝中的这些所谓友好条约已经形同虚设，没有实质，只剩空壳。
- paci: 不能非黑即白地考虑政治问题，两边都有条约，选择哪个根据实时情况
- 小龙鱼: 中国人对中朝间的这个条约印象非常淡薄，已经说明了很多问题。我不再提双方具体违反的细节了。
- paci: 咱再反向看，中国放下朝鲜了，美国还不是一溜烟灭了它。迟迟不动手还看不出来自中俄的阻力？
- 小龙鱼: 我的问题也很棘手——美国会等到两年后，无计可施，只能承认朝鲜为拥核国家吗？或者视朝鲜为印巴？默认其拥核？甚至还可以像帮助印度那样，对核电站设备出口朝鲜发放许可证？我觉这种观点太荒唐，因为朝鲜不是印巴，朝鲜跟美国一直处于战争状态，绝非印巴可比。但是，一旦美国默认朝鲜拥核，那么在韩国的美军防务呢？美国人可以不考虑韩国人的性命安全，但至少，也得担心其3万驻韩美军的安全吧？那么，美国就只能在韩国重新部署核武器了。这个结局，是中国愿意看到的吗？
- 小龙鱼: 所以，现在，美国已经被朝鲜不断推进的核武进程逼得只剩打一个选择了。中美军方高层齐聚华盛顿分析回顾古巴危机案例，难道这只是谈谈玩玩的吗？还不是为了向外放风，美国不会容忍第二个古巴危机。美国清楚地知道，对朝动武的窗口已经越来越小。与其等到两年后面对更先进，更具威胁性的朝鲜核反击能力，还不如现在立刻开战，把美国可能的损失降到最小的程度。
- 小龙鱼: 我也提过很多次，美国对朝核能力的担心，最终是会超过美国的承受底线的。一旦越过这条底线，美国是不会顾及中俄的。古巴危机的处理就是例证。美国冒着与苏联进行核大战的危险，也毅然决然对古巴进行海上封锁。而美国赢得处理古巴危机的案例，更加会鼓励美国对朝采取相类似的处理措施。
- 空: 老马：俄朝正在建立临时准军事同盟取代中国http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=doing&view=me&from=space&doid=15822
- 空: 我认为老马提到的准军事同盟，还真有些可能。
- 小龙鱼: 即使有可能，也一定是短期的。金家容不得外国驻军。这对金太阳在朝鲜人民心中的形象是一个巨大的打击。如果俄在朝驻军，那么“强大的朝鲜人民军”单独就能干翻美军的宣传就不攻自破了。
- 空: 哈哈。此一时彼一时。美国人要玩真格的，金三能对付得了吗？有了俄罗斯，美国动武就有了顾忌。不过也不好说，金三也许真的很迷信他的核武器。
- 小龙鱼: 一般来说，独裁强人，如萨达姆，卡扎菲等，到最后，都有一些走火入魔。他们对于自身没有清醒的认识，最后只能寄希望于祖宗保佑，神鬼显灵。金三已经清楚地认识到美国马上就要打了，但还是没有认真考虑他的核政策。你看，金三在最近的朝鲜核工业大会上，号召要把朝鲜建设成为世界第一的核强国。言下之意，比美俄还要强。你看看，这是不是疯话？金三的脑子里出幻觉了，这小子的命不长了。
- 空: 也对！这位是有点自不量力。
- 零点的火车: http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=doing&doid=15822這個只是做出一個動作，但引美中聯想。
- paci: 主要针对俄朝双方，好像没涉及第三方。不过有军事接触就给其他国家一点压力
- 为我的语意不详向零点博道歉！并恳请零点博听我解释。
-
- 空: 我们昨天的争论的焦点是：尽快修复中朝关系，与，不要在这个问题上做无用功。
- 空: 在其中我提到“不要以为承认朝鲜拥核，两国就回到过去的关系模式。回不去了。即便你一直养着它”，仅仅是围绕我的观点——不要在这个问题上做无用功。
- 空: 至于你承认朝鲜拥核，与不承认朝鲜拥核，无所谓。恢复中朝关系，都没有意义。
- 空: 昨天你突然发问，我有点蒙了。因为毕竟这不是我们争论的焦点。
- 空: 我那句话实际上是泛指，并不针对你。针对你的，仅仅是恢复中朝关系的意义。
- 空: 我当时表达不明确，事后在你发问时，又因脑子突然混乱，没有解释清楚，为此我向你道歉。
- 空: 同时也希望零点博不要再纠结这个，回到我们争论的焦点上——中朝回复关系，是否可能，是否有意义。
- 零点的火车: 我本来打算有时间长文阐述我的观点，结果在微博先说了二句，其实这是我三天前的念头，形势正向我预料的方向发展是和平解决，但发展速度比我想像的还快，昨天发出来都有点事后诸葛亮。识时务者为俊杰，中国要及时转弯，不要在错误的方向一条路走到黑，一味跟美国走明显是被美国耍。
- 空: 你的观点我基本清楚了。这是我们的分歧所在。我希望中国不要再做无用功，中朝关系恢复不到过去了。因为人家早已不想做你的藩属国。即便你一直供养他。往前走吧。冉家两边早晚统一。那个缓冲带不要说金三不愿作，就算它原做，对中国而言也会很快消失。
- 小龙鱼: 美朝谈判还没有开始，甚至对话都没有开始，半岛上空战争的乌云依然笼罩，为什么有人就开始大谈和平的曙光了呢？目前的朝核问题有那么乐观吗？蒂勒森让人热血沸腾的话语，还没有得到白宫的背书呢。
- 空: 你说川普会不会炒了蒂勒森？
- 小龙鱼: 难说啊。传言早已经纷纷扬扬了。但是，我还没看到谁是合适的国务卿接替人选。或许特朗普的心情跟我的一样？
- 空: 好像有人选了。是中情局局长。
- 小龙鱼: 哦，我查了一下资料。现在蒂勒森走人的传闻，并没有得到白宫的认可。《蒂勒森即将走人？现任中情局长有望接任》http://www.hao.news/news/detail_349487.html
- 空: 所以我才问你，川普会不会炒了老蒂
- 小龙鱼: 这个，我没有把握。心里倾向蒂勒森一点。那么特朗普炒掉蒂勒森的几率是四六开吧。
- 空: 我感觉六四开。开掉他的可能性要大。。
- 小龙鱼: 我觉得蒂勒森也没啥错。有人觉得他太软。其实，我认为美国也不是一般人所想的那么好战。美国现在还是在寻找解决朝核问题的外交途径。如果能用外交解决，那成本一定比动武小得多。身为商人出身的特朗普不会不懂算这笔账。然而，现在谁也不能说外交途径已经用尽。表面上白宫和蒂勒森唱反调，但是，我觉得蒂勒森跟白宫执行的是一个策略——依然在细细搜寻哪怕一丁点儿的外交解决的可能性。我相信，锱铢必较的特朗普是会很细心的，他不是一个大老粗。美国在确认再也找不出任何一丝外交解决的希望之前，是不会动武的。
- 空: 我感觉六四开。开掉他的可能性要大。。
- 小龙鱼: 哦，挺有意思。我们看看吧。哎，我看到昨天的一条新闻，感想很多。文在寅想邀请习近平参加明年2月的平昌冬奥会开幕式。我认为是请一尊大菩萨帮韩国度过最危险的一段时期。因为如果习近平在韩国，朝鲜和美国都不敢有大动作。你说，习近平会去吗？我觉得不会。韩国人一厢情愿罢了。
- 空: 习不会去。另外美国也不会选择在韩国冬运会时对朝动手。那样文在寅也不会答应。
- 小龙鱼: 文在寅说答应不答应，已经很苍白了。韩军的战时指挥权都在美国人的手里。韩国总统也只是一个木偶。
- 空: 这话没错。但美国也不在乎等几天。没必要非选在韩国冬运会。而且美国队已经决定参加了。
- 小龙鱼: 这个是，我知道。美国在明年3月前不会动手。但是，美国很有可能就在利用这3个月在做战前的准备工作。第二次海湾战争，美国也足足准备了三个月才开战的。所以才有100天准备打100小时的战争之说。
- 小龙鱼: 再说，大冬天，动手也不方便。毕竟空袭了之后，是要派特种部队去摸掉核基地的。
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零点的火车: 空博，道歉大可不必，汉山无大事，不就是我们几个网民在这裏茶余饭后聊天吗？开心就好。
- 空: 只要你不误会就好。我在第一时间的回帖就说明了一切。因为在我写贴的时候，那句话根本就不针对你。
- 空: 我第一时间回答你的帖子在这：我说的是你的“尽快改善中朝关系”。没提到拥核呀？
- 白宫否认蒂勒森无条件与朝对话发言：朝鲜必须先弃核。
-
- 空: 美国白宫官员13日质疑国务卿蒂勒森在任何时间与朝鲜开始谈判且无任何先决条件的建议，并且表示，在朝鲜改善态度前，不可能与朝鲜举行任何谈判。
- 空: CNN独家报道：白宫和美国国会13日表示，美国还有准备好与朝鲜开始会谈。
- 空: 白宫叫停蒂勒森与朝鲜对话的提议。原文：http://www.cnn.com/2017/12/13/politics/tillerson-trump-north-korea/index.html
-
shen_fuen:
- paci: 仔细看了一下，标题不准确，谈判的前提不是朝鲜弃核
- paci: 国务院发言人说"We remain open to dialogue when North Korea is willing to conduct a credible dialogue on the peaceful denuclearization of the Korean peninsula,"
- 空: 我没说明白，因此你搞错了。第一篇关于前提是弃核，第二篇才是国务院发言人。第一篇是中文的（白宫否认蒂勒森无条件与朝对话发言：朝鲜必须先弃核），第二篇是英文的。第一篇在这里http://www.cankaoxiaoxi.com/world/20171214/2247748.shtml
- 空: 所谓“标题不准确”，是你把第一篇的标题，安在第二篇上了。而第二篇，我给出了标题。
- 空: 在第二篇的标题里，我并没说前提是弃核。我的标题是：白宫叫停蒂勒森与朝鲜对话的提议。那里根本就没提前提是弃核。
- 空: 你再仔细看看。
- paci: 还有一篇参考文献，原来张冠李戴了，我再看看这篇
- 空: 木事。在我给出的英文原文链接前面，才是标题。
- 空: 那篇，看不看没太大意义。所以当时我没给出。
- paci: 中文一目十行啊
- 空: 那篇报导一共七页，你都看了？
- paci: 英文的看了，中文的扫了一遍
- paci: 看了，是咱的参考消息标题不准确，里面内容与CNN基本一致
- 空: 所以我当时没给出链接。没太大意义。CNN那篇足够了。
- 马力: 分歧肯定有。强硬派还抱着最后一私希望。
- 马力: 所以俄朝要建立临时军事同盟以防不测。
- 空: 我看这是好事，中国即便不支持，也不要反对。就怕俄罗斯中途反悔，担心得罪中国。
- 空: 俗话说：出来混总是要还的。从斯大林与罗斯福瓜分二战成果，把朝鲜分割两片，到苏联一边支持中国赴朝参战，一边在联合国对十六国出兵投弃权票（即便一票否决改变不了现实，那么国际道义还要不要！），到中国出兵，俄罗斯出武器，并在中国最困难的时候，逼迫中国连本带息的偿还抗美援朝的债务，俄罗斯做了什么？是不是该做点实事了？
- 空: 我看中国这个时候退出来是最好的。不承担任何责任，把包袱扔给俄罗斯。不过俄罗斯会不会象中国那样充当冤大头，就不好说了。
- 马力: 这个观点比较有价值。
- 空: 肯定有比中国心眼更实诚的国家，但绝不是俄罗斯。
- 马力: 你指美国？
- 空: 怎么会指美国？还有比中国心眼更实诚的？不知道。即便有，也不是俄罗斯。
- 小龙鱼: 怎么可能有价值？不是有人说过，朝鲜接受了俄罗斯的调停，直接与美国谈判，中国就被甩在了一边，被出卖了吗？
- 马力: 价值指一种有讨论价值的观点，不是指大家认可的观点。
- 小龙鱼: 啊，原来是这样。那么，中国到底被出卖了没有呢？
- 马力: 没有谁出卖中国，恐怕是中国不愿参加协防朝鲜，而是同意美军入侵朝鲜。否则俄国多此一举，中国仍可以履行中朝两国的协防条约。
-
小龙鱼: 老马在向鱼空相向而行。空博，咱们是不是跟老马一起干一杯呢？
有鱼在，空博不愁近不了水。等浪头大了，还可以弄弄潮。
- 小龙鱼: 能够把朝鲜逼上谈判桌的，就只有中俄甩锅了。这符合中国本来的描述：朝核问题的本质是美朝间的问题，是安全问题，是互信问题。
- 马力: 中国不会因此觉得得罪。
- 空: 蒂勒森与川普在半岛问题上一直有分歧。
- 马力: 好像在对俄问题上也有不同。
- paci: 国会也担心了。担心川普轻易对朝动武 国会称需授权
- 空: 这是另一个问题。我的问题是，白宫否认了“无条件”谈判。明确提出，谈判的先决条件是弃核。
- 小龙鱼: 但蒂勒森说的只是对话，他说甚至只谈谈天气也可以。
- 空: 但这个信息已经被解释的走样了。
- 小龙鱼: 不一定。美国应韩国要求，把动手的时间推迟到明年3月东奥会和冬残会结束之后。美国在这一段期间，军演大概不搞了，反正也是等，那就让蒂勒森去跟朝鲜聊聊天气。不过，特朗普这人性子急，他想早一点动手，于是就有了这个白宫的不协和音。其实，特朗普怎么的也得等到明年3月。我们现在又可以赌一局了：我赌明年3月前，朝鲜不会射弹与核试验。但我不敢赌美国会不会军演。如果蒂勒森与朝鲜开谈了，那就不会有军演。如果美国又开始军演，那么蒂勒森应该去关塔那摩呆着了。
- paci: 这些信息说明美国上层在动武上还没有达成一致
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shen_fuen: 我是鹰派
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paci: 看出来了，去白宫表达一下
- 小龙鱼: 美国若还是为了遏制中国的总站路而继续放任朝鲜发展核武，等到两年后，朝鲜核武实战化，美国人民会起来要求总统开战的。尤其是当美国人民看到太平洋上朝鲜氢弹爆炸的时候，他们会更加惶恐。因此，美国最好在两年内立即动手。两年之后，那就啥也甭做了，就等着哪个超过美国的国家来替又一个躺倒的老牌帝国主义收尸吧。
- 空: 朝鲜的远程导弹如果能安上氢弹头，问题也许就解决了。
- 空: 所以金三一定要拖延时间。不能让这个目标由于美国人动手而毁掉。
- 小龙鱼: 那就是古巴危机再世了。
- 小龙鱼: 金三说的太平洋实弹试验，就是朝鲜给美国人的最后一棒子。足可以把美国打得半残。
- 空: 既然如此，这次若能与美国人谈，就放些烟雾弹。哪怕说些软话。争取时间。
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小龙鱼: 对呀，所以这次，金三主动，找俄罗斯调停，指名道姓要跟美国谈。特朗普给朝美谈判泼冷水，基本上就是接受鱼空的建议了。他听进去了。
- 小龙鱼: 金三缺的是时间，而美国缺的是胆子。
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shen_fuen: 怕俄国介入
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shen_fuen: 看到了
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空: 只看不说？
- shen_fuen: shen_fuen: 在目前的形势下, 和平解决朝核危机是下策 (昨天 13:13)
- shen_fuen: shen_fuen: 美朝战争是中策 (12-13 13:33)
- shen_fuen: shen_fuen: 杀金三胖是上策 (12-13 13:32)
- 空: 没错。金三不解决，半岛无核很难做到。
- 希望零点博，不要再做无用功，把眼光移动一下。你的关于修复中朝关系的出发点是好的，但从中国战略布局，以及中国在东北亚的长远利益看，不仅是无用功，而且贻误时机。说的苛刻一点，你那是瞎耽误工夫。
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- 空: 我们先看看，如何能做到你主张的，恢复中朝关系，而且尽快？其实有一条路我曾提到过，简单、快捷，这就是断绝与韩国的外交关系。
- 空: 这是最便捷的一条路。你今天走了，说不定明天金三的特使就会敲你的门，主动献上一个熊抱。
- 空: 我们都知道，当年中国打算与韩国建交时，老邓通知了金老大。金老大表示：你与韩国建交，我就与台湾建交。老邓扔下一句话：你看着办吧。
- 空: 金老大打那时起，痛下决心，要走自己的路，把命运交给自己。
- 空: 除了这条路可彻底。迅速回复中朝关系，现在没有第二条路了。不要以为承认朝鲜拥核，两国就回到过去的关系模式。回不去了。即便你一直养着它。
- 空: 要付多大的代价能修补这个关系。不要乐观了。破镜难圆。当然，这还不是最重要的。最重要的是什么？回答这个问题前想一想，金三政权的最大敌人是谁？
- 空: 金三政权的最大敌人是韩国。韩国对金三政权的瓦解力超过美国。
- 空: 同一民族，同一文化而两边分治的时代，早晚，甚至很快将结束。中国的战略布局应该走在前面。
- 空: 谁统一谁？是韩统还是朝统？是人口接近对方两倍，GDP是对方50倍，国际地位高的一方统一，还是反过来？如果反过来会是一种什么局面？
- 空: 就算中国不计成本，恢复中朝关系，重新让朝鲜成为中国战略的缓冲地带，这个局面能维系多久？你想收复台湾，完成祖国统一大业，别人就没有统一的意愿？时代在前进。不要做拦路者。
- 小龙鱼: 中国如果承认朝鲜拥核的话，中国就要退出《不》条约。或者被其他成员国踢出去。中国能为了一个朝鲜而承受这个代价吗？
- 零点的火车: "承认朝鲜拥核",我從來沒有說過此話，是魚博和空博的誤讀。
- 空: 我说的是你的“尽快改善中朝关系”。没提到拥核呀？
- 零点的火车: "不要以为承认朝鲜拥核，两国就回到过去的关系模式。"
- 空: 这是你的话： 朝鮮已是擁核國家。
- 空: 在写这个帖子时，针对就是这个。刚才突然看到你发问，一时发懵，忘记了。对不起。
- 零点的火车: "朝鮮擁核"不等於 "中國承認朝鮮擁核" http://hanshan.info/home.php?mod=space&do=doing&view=me 因為箜博與魚博混淆這二個概念而誤解我的立場，可能還有關其他博友犯同樣錯誤，所以有必要強調這二者的區別，並重申我的立場，我沒有主張中國承認朝鮮核，而是主張以和平方式解決朝核問題，這符合包括中國在內的國際社會的主流意願。
- 小龙鱼: 不是你看着办吧，邓小平直接甩给金日成：那中国就跟朝鲜断交。
- 空: 那就更不用说了。
- 小龙鱼: 中国不但与韩国建了交，而且还想跟韩国发展成战略伙伴关系。现在，如果考虑萨德问题，中国与韩国关系的紧密程度，要远远超过对朝鲜的关系，这一点，大概没有人能够否认吧？如果半岛统一，中国的近邻就变成了韩国，难道这会对中国有害吗？半岛一旦由韩国统一，核武器不存在了，萨德也不存在了，美国驻军也失去了存在的理由，这样一个局面，难道还有人会说是一个对中国有害的局面吗？半岛统一后，中国的东北三省经济不但自己可以起飞，而且可以主导中韩俄图们江三角洲地区的大经济区的发展，为中国将来进军北极圈，取得北冰洋经济和航运利益打开大门。中国的经济学家老早就在研究北冰洋经济了。从欧亚航运来说，走北冰洋比走南海，印度洋，地中海，大西洋一线，要省1/3的洲际航程呢。
- 小龙鱼: 然而，现在在中国，只有东北三省一直在拖整个中国经济的后腿。是谁造成的？还不是朝鲜那颗定时炸弹？地区局势的紧张，使得东北三省难以开展大规模的经济区开发活动。朝鲜的核武器是罪魁祸首。不要试图把锅甩给美国而想把事情简单化。中国有本事敲掉美国来解决朝核问题，那么早就敲掉了。但是，这个现实吗？美国是世界一大恶霸，这没错，但是，难道你们指望中国联手朝鲜，最终干掉美国，最后东北亚彻底太平。这要等到猴年马月？
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空: 道理已讲透了。但是， 走着瞧吧。
- 小龙鱼: 我在看中俄边界勘定最后达成全部协议的那个谈判主任的回忆录时，给了我很大的启发。他在解释，为什么中俄间还有那么多未解决的边界土地悬案的情况下，双方的首脑，江泽民和普京都急着推动中俄边界尽快完成勘界。主任说：当时的国际形势对中国非常不利，苏联刚刚崩溃，经济进入休克期，而美国又在中东战争大获全胜，且处处遏制中国，有第一岛链和第二岛链等等。出于战略考虑，中俄联手，建立牢固的战略伙伴关系，（好像比战略协作关系更高级，是最高级别的双边关系），迫在眉睫。但是，中俄间的边界纠纷挡了道。因此，双方首脑均指示谈判人员，尽快完成。
- 小龙鱼: 其实，双方谈判代表都受到国内民意，甚至是立法机构的强大压力，若有一点点内部消息的走漏，立刻会被戴上卖国贼的帽子。主任最后解释说，中方代表跟国人是这么解释的：那些被沙俄割走的土地，当时也是代表清朝政府签了字的国际条约，白纸黑字，无法挽回的。当然，中国尽可以以武力收回那些失去了的国土，但是所需付出的代价是什么？不仅要与俄罗斯开战，而且在国际上还要留下破坏国际条约的恶名。就像你爷爷当年当掉了古董老爷钟，不管是为了钱，还是被人强逼着当掉了。然后，现在的孙子跑去当铺，跟当年当铺老板的孙子说，那个老爷钟是我家的，你立刻把它还给我。这可能吗？现在这个孙子即使想拿钱赎回老爷钟都不可能了。所当之物逾期没有赎回，那么所有权就是当铺的了。
- 小龙鱼: 这个案例分析给了我很大的震撼！在此之前，我对沙皇俄国割走的144万平方公里的土地，一直是耿耿于怀，始终不能释怀的。但是，又有什么办法呢？那是我们的老祖宗没出息。而现在，我们不可能再做强盗了。但如果就为了那144万平方公里的土地，跟俄罗斯永远交恶下去，对于中国对抗美国的战略遏制是有利的吗？后来，为了让国人的心稍微有些安慰，他继续说，现在跟俄罗斯搞好关系，从国际大局来说，是对中国有利的。等将来，中国的国力强大了，到时候再跟俄罗斯提历史遗留问题，不是比现在提更有谈成归还的把握和实力吗？而现在提，不但不可能拿回来，而且还可能跟俄罗斯交战，何苦呢？
- 小龙鱼: 所以，中俄间西边和东边两段，总长4000多公里的边界勘界全部达成。其中最棘手的黑瞎子岛，中俄一人一半，而俄方则把银龙岛全部划归中方。俄方谈判代表当时也向中方人员诉苦，他们在国家杜马里也受到巨大的压力，而民众也是指责他们是一群损害国家利益的卖国贼。
- 小龙鱼: 我从这个案例，学到了很多国际外交关系知识。希望我的这段叙述，也能给大家带来启发。我把原文找出来，让大家一起分享。
- 小龙鱼: 中俄边界问题谈判内幕 为何以不平等条约为基础 http://news.sina.com.cn/c/2005-10-18/11018042269.shtml
- 小龙鱼: 大家应该学会，在国际外交关系中，都是在寻找平衡，而永远不要追求一人独得的大好事。你在一方面得了便宜，一定也得承受住在另一方面的吃亏。如果你想追求一人独大，那么引起的结果必然是争斗和战争。
