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谁是东北亚乱局的最大受益者?谁是东北亚乱局的第二受益者?谁是东北亚乱局的最大受害者?谁是东北亚乱局的第二受害者?明白了这个,基本能猜出美国下一步的走法。顺便能猜出朝中俄对美国下一步走法的态度。
  • : 既然美国是东北亚乱局的最大受益者,他没有必要打破乱局。美国箭在弦上至今不发,他在等什么?越想越有意思。 (12-13 21:04)
  • : 中国是东北亚乱局的最大受害者,这不正是美国要的吗? (12-13 21:13)
  • : 所以我仍坚持我的看法:打与不打,一半一半。 (12-13 21:13)
  • : 美国如果通过谈判,承认朝鲜为有核国家地位,条件是销毁远程导弹,美国就赢了。 (12-13 21:16)
  • : 这个要求说不定金三会接受。当然其它物质上的需求也要满足。 (12-13 21:18)
  • : 金三如果答应,美国没必要动武。金三若不答应,美国再动手也不迟。 (12-13 21:25)
  • : 正如翰山所说:具体到朝核问题,中国就没有多少牌好打。 他看出了这一点,却不明白为什么? (12-13 21:39)
  • shen_fuen: 内乱 (12-13 21:13)
  • : 朝鲜?也说不准。美国已有情报,朝鲜内乱在即? (12-13 21:28)
  • 闲散看客: 利益对于国家而言是很重要,但是在大国相互制衡的局面下,每一步的决策基点肯定不是某方的最大利益。。。 (12-14 00:09)
  • 闲散看客: 不过,可以肯定的是,每向前迈出一步,基本都是大国之间彼此能够妥协接受的步子。。。 (12-14 00:10)
2017-12-13 20:57 回复|
解决半岛危机的上上策是什么?是把美国人赶出东北亚。
  • : 把美国赶出东北亚的上上策是什么?是南北朝鲜统一。 (12-13 14:32)
  • : 南北朝鲜统一的上上策是什么?干掉金三与核武。 (12-13 14:32)
  • : 只有这样,才能彻底解决朝核危机,才能彻底做到半岛无核。 (12-13 14:33)
  • : 上面三个上上策,要倒着实行。 (12-13 14:41)
  • : 这就是:干掉金三与和核武;实现南北统一;把美国人赶出去。 (12-13 14:44)
  • shen_fuen: 朝鲜统一离不开美国 (12-13 18:00)
  • : 目前看,说的不错。这不是因为美国怎么神通,而是中国自缚手脚。 (12-13 19:38)
  • 闲散看客: 这是要改变大国相互制衡的格局,那可是需要全盘谋略,牵一发而动全身的玩意,落错一子可能就全盘皆输,尤其是需要把握天时地利人和,,,所以,将米帝赶出东北亚绝非上策。。。 (12-13 20:21)
  • 小龙鱼: 是这个理儿。 (12-13 14:42)
  • : (12-13 14:43)
  • 小龙鱼: 定好了棋局所要的结果,然后开始下棋。 (12-13 14:43)
  • : 这棋也不好下。阻力不小。一些人不在乎美国滚出东北亚,他们在乎金三政权不能倒。这种观念,在中国政府内、中国军队内都有。 (12-13 14:50)
  • 新鲜人: 我认为不是金三的政权不能倒,而是鸭绿江南不能被亲美的政权所控制。 (12-13 15:56)
  • 新鲜人: 金三当然可以倒,但朝鲜不能不存在。韩国现在连军队的指挥权都是由美国控制的,现在就让韩国统一朝鲜半岛,不觉得早了一点? (12-13 16:00)
  • 新鲜人: 文在寅总统要求全军指挥官:尽快构建收回战时作战指挥... http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12596&fromuid=78 从美国收回作战指挥权恐怕不会那么容易,而且收回后也不代表韩国不亲美了! (12-13 16:12)
  • 新鲜人: 文在寅属于韩国左派,想收回对军队的指挥权,但韩国一直是美国的哈巴狗,军队指挥权不是你文在寅想收回就收回的,还得主人做主。 (12-13 22:34)
  • shen_fuen: 谁敢把美国人赶出东北亚?   (12-13 17:59)
  • paci: 呵呵 (12-14 10:28)
2017-12-13 14:31 回复|
驻美公使李克新:美军舰抵台之日,即解放军武统之时
  • : “美国,我感谢你,正愁看不到中国启动反分裂法”。 (12-13 12:40)
  • : 我估摸着,公使这番话,就是习近平的心声。 (12-13 12:42)
  • : 还记得我说过,在什么情况下习可以连任三届吗? (12-13 12:42)
  • : 战争情况下。而且习近平是个有意建立丰碑的人。 (12-13 12:43)
  • paci: 期望如此 (12-13 12:52)
  • : 我一个朋友身价不菲。他在微博里公开说,如打台湾,我捐出全部财产的一半。 (12-13 12:56)
  • : 他的微信圈,人可大大地。 (12-13 12:57)
  • paci: 你也在那个圈子?人可大大地 (12-13 13:09)
  • : 在微信的朋友圈。我只能看到他几个朋友 (Mutual)。不过我知道他的朋友圈很广。 (12-13 13:12)
  • paci: 不会是老郭吧 (12-13 13:15)
  • : 哪个老郭?郭松民?郭大嘴?不管哪个老郭,都不是我的朋友。 (12-13 13:16)
  • paci: kidding (12-13 13:18)
  • 小龙鱼: 外交辞令的哑谜是要解开的。就像中国的对朝政策一样,一,不许动武,二,半岛无核化。随便问一句:金三不弃核怎么办?中国敢说朝鲜无核化没有时间表这句话吗?看着朝鲜两弹合一的进度,美国人最多等两年,就非动手不可了,管你什么中俄?自家性命要紧。美军为跟中俄过招而练兵,丑媳妇不是迟早要见中俄这俩婆婆的吗?哦,还因为朝鲜而怕了中俄不成? 南海对美国没什么太大利益,都拍军舰,飞机不断骚扰中国岛礁12海里,哦,朝鲜的真家伙核弹可以扔到美国人头上了,美国还顾忌中俄,不敢拼命?你们对美国的认识也太肤浅了。美国为什么邀请解放军高官去华盛顿讨论古巴危机案例?这不明摆着告诉中国,美国的利益所在吗? (12-13 13:02)
  • : 外交这玩意,对外人,它就是个哑谜。 (12-13 13:05)
  • : 既然是谜,就得猜。只看字面是看不出名堂的。 (12-13 13:09)
  • 新鲜人: (12-13 16:53)
  • 小龙鱼: 韩国的对朝政策跟中国相似,也是一个没有韩国允许,美国不准动武,二,半岛必须无核化。结果,被智库痛批没有可操作性。这其实也是扇了中国对朝政策的耳光。但是,我们这些平民,哪里知道外交辞令背后的潜台词? (12-13 13:03)
  • : 是这样地! (12-13 13:06)
  • 新鲜人: (12-13 16:55)
  • 新鲜人: 最重要的一条是美方承诺一旦消除核武器后立刻退回南北边境线以南,美国目的在销毁核武器。不是土地 (12-13 17:02)
  • 小龙鱼: 大陆对台政策也是一样。习近平在19大报告中提到台湾的3000个字里面,没有一处提到武统,也没有提到时间表。只是说了6个不,和两个100。而且明白无误地说,要实现两岸和平统一。但是,即使台湾政权再换到国民党,如果台湾还是长期拒绝政治谈判,都走马英九的不统,不独,不武的路线,即使像马英九那样,承认一中的九二共识,但是,吃尽大陆好处,但坚决拒统,那么大陆的对台政策,又有什么可操作性呢? (12-13 13:09)
  • : 是呀。所以你我都希望民进党在台上。 (12-13 13:13)
2017-12-13 12:35 回复|
零点博呀,零点博,我对你真是要刮目相看了。 一个很有智慧的人,在朝鲜问题上,你的智慧哪里去了? 昨个听到王毅说“动武绝不接受”,就认为这“定音”的一锤子下去,美国就哆嗦了。只要中国态度强硬,美国就不敢动手了。
  • : 这都什么时候了?如果在朝鲜导弹打不到美国时,中国还有这份作用。可美国的底线一旦被触动,中国的态度再强硬,也起不到过去的作用了。而且中国也绝不可能因为美国攻打朝鲜而与美国宣战。这点美国人不糊涂。 (12-13 06:11)
  • : 王毅那个强烈的态度,不过是表面文章。实际意思前些天我说过,昨天也说过。一是中国已经意识到目前中国的态度已经起不到更大作用了。所以索性扔个大的,以便日后美朝打起来,少落埋怨,为中国解脱。一是不接受动武,指的是不接受动武后的局面和后果。这个局面和后果,中国要掌控。 (12-13 06:12)
  • : 今个看到美国保证不侵占朝鲜,美国表示与朝鲜谈判两则消息后,又说中国被出卖了。我想先搞清一下:是中国相信美国那个承诺(动武三天后撤回三八线),还是你相信那个承诺了?如果没有证据证明中国接受美国这个保证,你怎么判断中国被出卖了? (12-13 06:13)
  • : 我还想搞清一下:你到底是相信你昨天讲的王毅那个“动武不被接受”的一锤定音,还是相信今年你说的这个中国接受了美国可以动武,但“不侵占朝鲜”的承诺? (12-13 06:15)
  • : 中国真的到了没有政治家的地步?朝核危机多久了?中国吃了多少哑巴亏?付出了多少代价(王毅说中国的代价比任何国家都大)?但这份上了,中国难道连准备,连底线都没有? (12-13 06:16)
  • : 其实这些都有了。也许你没看到。中国的底线就是:金三可以被干掉,但朝鲜不能乱。因为除了难民问题,还有中国的大量投资。金山政权可以垮台,但朝鲜的新政权不能由美国人插手。如果做不到这些,中国一定会出兵。 (12-13 06:17)
  • : 我知道你不会搭理我。我也不认为你的不回贴是什么不礼貌。我知道你是好心,不希望与我发生争执。 不过有一点不明白,既然你在重返汉山后高调表示,“一切不同的观点,皆视为学术之争”,那么为什么不去身体力行?难道你不认为学术之争是好事吗?难道你只是说说而已? (12-13 06:21)
  • 小龙鱼: 算了,让零点博慢慢领悟。不可把零点博的脑袋敲坏了,那样,他更加领悟不了了。 (12-13 06:16)
  • : 挺聪明的一个人,这是肿么了? (12-13 06:20)
  • 小龙鱼: 崇拜马力,程度太深。 (12-13 06:22)
  • : 看见什么信什么,不用脑子想想。这不是零点博的作风 (12-13 06:41)
  • 小龙鱼: 在多维当了今十年五毛的小龙鱼,如今在朝核问题上,坚决与中共外交部的公开声明唱对台戏。中国在朝鲜政策上的外交辞令,具有无可解释的荒谬性。跟韩国的立场一样,如何才能做到既不能动武,又要坚持让朝鲜弃核?这个,有丝毫的可操作性吗?不就是分明是在打嘴炮,制造掩盖真相的烟幕弹吗? 而美国的要求是实实在在的,也是合情合理的。 中国一再要求美国放弃冷战思维,难道中国自己却一直在用冷战思维思考问题? 见他的鬼去吧,朝鲜战略缓冲区。见他的鬼去吧,朝鲜社会主义意识形态同盟。中国不也照样打了同样是社会主义国家的苏联和越南吗? 中美要构建今后50年的新兴大国关系,将是对全世界的安全与发展都至关重要的压舱石。中国能为了朝鲜而把十九大已经规划好了的新时代中国特色社会主义发展目标亲手毁掉吗? (12-13 06:58)
  • : 中国也为难。但正是这个为难,才是中国一直被动到今。金三羽翼丰满,中国为时已晚。 (12-13 07:51)
  • 小龙鱼: 走火入魔了,无可自拔。空博你放弃希望吧。这里已经没有三岁的孩子了。 (12-13 08:28)
  • : 换成别人我还不一定说。零点博过去我多少了解一些,这次又大谈什么一切不同观点都是学术之争。我上当了。 (12-13 08:32)
  • 小龙鱼: 跟你说了他是马力的铁粉。做铁粉不考虑事实,只考虑立场。立场比事实更重要。 (12-13 08:35)
  • 小龙鱼: 现在的评论有一股风,他们不是根据事实来做出合理的判断,或者可能性最大的判断,而是越说中国怎么吃亏,就越有市场。主要的矛头,还是对准政府,是政府的政策不对,而让中国吃了亏。这是极左分子言论的典型代表。他们的言论所起到的效果,跟极右派推墙党,是一样的。都是打着为中国好的旗号,干着从舆论上,向中共政府丢石头的事。 这些极左,跟极右一样,让我不齿。 (12-13 08:42)
  • : 不知说什么好。 (12-13 08:44)
  • 小龙鱼: 空博,让我们坚定地站在维护真正的中国本质利益的立场上,仔细分析包括中国政府在内的所有各国的官方声明中,去寻找外交辞令掩盖之下不能公开的秘密。把握世界政治经济局势的走向,乐见中国未来光明的发展前程。 (12-13 08:53)
  • 小龙鱼: 我们跟中国共产党一样,在饱受左右及来自各方的攻击之下,磕磕绊绊,弯弯曲曲,最后总能找到正确的政治方向。我们从十年前的多维开始,走过的路,奋斗过的舆论战役,跟中共发展的经历相似,没有一处是一帆风顺,平平坦坦的。但是,因为我们的出发点正确,最后,总能跟中共一起分享胜利的果实和成功的喜悦。这就是我们在网上所能体验的快乐。 (12-13 08:56)
  • 不列颠地主: 算了吧,伙计们!别自己朋友窝里斗了。还是就现今的局势发展考虑考虑下一步比较好。我认为,一旦美军有所行动,还会是导弹优先,鸟蛋随后。但是地面部队会落在中国陆军的后面。最后,可能小金挨了顿揍以后被迫放弃核武器开发。 (12-13 08:53)
  • : 听人劝,吃饱饭。不说了。你这个话题很好! (12-13 08:55)
  • : 原来没把这当作窝里斗。当作“学术之争”了。 (12-13 08:57)
  • 小龙鱼: 这回会是电子战,无人飞机大放异彩的时刻了。美军两伊战争的谈资,大概可以封入历史的档案馆了。当然,隐形飞机的作用还是不能忽略。我在想,一旦中国对美攻朝放水,俄罗斯会采取什么行动。我的考虑是,如果中国决定对美放水,事先应该是会取得俄罗斯同意的。如果中俄同时打盹,那么就是金三的死期了。这次文在寅访华要好好听他说什么,中国回应什么。美国开战与否,和如果开展的日期,就隐藏在未来三天我们所能听到的话语中。大家都竖起耳朵了。有消息,及时通报分享。抱拳。 (12-13 09:02)
  • 小龙鱼: 马力的分析太不靠谱。说什么中国被边缘化。我倒是认为,现在最边缘化的只有一个,那就是日本。 (12-13 09:03)
  • 零点的火车: 空博好: 1>,你不用擔心我會在意不同的觀點,我都視為學術之爭。 2>,不管我在這裏說對說錯,都不過是一個網民的無聊之詞,沒用任何影響力,你不必擔心。 3> 我說過,武力解決還是和平解決開關掌握在美國手裏,但中國的立場有一定影響力,在不同時刻影響力不同,某些時刻可以起決定作用,因為中國立場代表一種利益,美國要權衡。武力解決與和平解決美國可以瞬間轉換,中國難以把握(這是總的而樣),美國拉中國一起商討武力解決,而美國心裏的底牌卻可能是和平解決,中國容易上當。 4>中國為何不能在朝核問題過份相信和倚賴美國?因為2010 (12-13 09:03)
  • 零点的火车: 因為2010年以來美國圍堵中國。 (12-13 09:04)
  • : 不行了。我一下就无地自容了。零点博大度!惭愧! (12-13 09:06)
  • 小龙鱼: 最新中国外交部发言人陆慷答记者问 美国务卿称若朝鲜有大动乱将派军入朝 中方回应 http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&quickforward=1&id=11424 (12-13 10:11)
2017-12-13 06:10 回复|
让时间倒流下一:金三早先曾表示, 要在太平洋上进行试验,要向关岛附近发射导弹。但这两项都搁置没做,而是选择了在技术上增加洲际弹道导弹的射程方面的实验。我认为这与美国下决心干掉金三不无关系。正是如此,金三认为与美国谈判的时机不能再错过了。。
  • : 在这项实验不久,金三匆忙宣布朝鲜『已完成核武装』。紧接着释放出愿与美国谈判的信号。 (12-12 09:05)
  • : 很多人在惊叹金三的智慧的同时,忘记了自己的智慧。这里面究竟是怎么个猫腻?难道这样被金三的脑袋牵着走? (12-12 09:07)
  • : 金三之所以这么做,是实实在在地感到美国这回要动真格的了。这种感知,出于任何人没有的,对于金家政权稳定的担忧。当然,经济制裁出现效果,大概也是金三匆匆下决定的因素之一。 (12-12 09:34)
  • : 有人说,金三把Hwasong-15摆在桌上,增加了谈判筹码。我们先不论是否,对错,想一想,这个筹码是否work。 (12-12 09:41)
  • : 火星14已经能打到美国本土了。美国人现在最担心的是核弹头,尤其是氢弹头安装在ICBM上,以及导弹数量等。而这个,目前朝鲜还没完全做到。美国清楚,只要有时间,朝鲜一定会做到。所以,美国如果同意谈判,最基本的条件应该是什么? (12-12 10:17)
  • : 那就是关闭核设施,销毁核弹头,最终逼迫朝鲜弃核。 (12-12 10:18)
  • : 美国那边可能做到的就是停止经济制裁,恢复对朝经济援助。如果那样,金三绕了一圈得到了什么?他的核国家地位还要不要了? (12-12 10:22)
  • : 所以,金三要想谈判,最好不要把火星15拿出来,那样不仅得不到他想得到的,反会得到他不想得到的。 (12-12 10:48)
  • 闲散看客: 其实,在傻得以及米帝卫星面前,朝鲜的导弹只要架起准备的时候,米帝就能够将其摆平,若是不具备公路移动型的导弹设备,其实也还真就几乎没啥实质性的意义,,,所以,金三这个时候消停在一边是比较明智的。。。 (12-12 10:54)
  • : 同意老闲。 (12-12 11:02)
  • 闲散看客: (12-12 11:13)
  • 小龙鱼: 火星-15已经装载上9轴发射车了。看照片就知道了。 (12-12 14:22)
  • : 能装氢弹弹头吗? (12-12 15:55)
  • 小龙鱼: 没有证据能装。我认为朝鲜ICBM核弹有两大技术难题未解决。一个是核弹小型化,这有待其宣布的太平洋实弹试验来核实。第二,弹头大气层再入安全,这有待其发射返回式卫星来核实。现在,这两项都未进行。但是,太平洋实弹试验的风险极大,可能遭致美国迅即的强力打击,甚至还可能是核反击。 (12-12 17:24)
  • 闲散看客: 金三要的金家政权的稳固以及朝鲜地位的稳固,也就是需要米帝的承认,,,这大概是其想拥核的初衷吧,当然这样反而是行走在刀尖上,所以,金三是在拿朝鲜百姓赌他老金家的运势。。。 (12-12 10:51)
  • : 有道理。 (12-12 11:02)
  • 小龙鱼: 这个我不同意,好像美国替也是高举高打的火星-14算出来的正常射角射程是7,000公里。仅能打到美国西岸。不过,你说本土,那也算本土了。而火星-15的推算值,我看到的,从11,000到13,000公里不等。 (12-12 14:28)
  • : 不是说:北韩再射火星-14, 纽约等美过半城市都在射程内。 (12-12 15:52)
  • : 在这种情况下,关键的就是导弹数量了。 (12-12 15:54)
  • : 因为能对美国造成全面重创的,是导弹数量。 (12-12 15:57)
  • 小龙鱼: 金三判断美国要真打,其实还是出于中俄充分不信任的内因。这跟金家三代的先军政策,以及拼命发展核武的目的十分吻合。我在想,中国特使肯定把朝鲜若继续挑衅美国而遭美国打击,中国将袖手旁观做为一个选项,放在朝鲜人面前。让他们知道一意孤行后果的厉害。俄罗斯方面的话,可能比中国软一些,所以,朝鲜最终还是挑选俄罗斯当调停人。但是,我并不认为金三会绝对信任俄罗斯。看看前苏联对他爷爷做了什么就知道了。他现在找俄罗斯,也是没有办法的办法。弄得不好,分分钟被俄罗斯卖给美国换利益。 (12-12 14:34)
  • 小龙鱼:   空博,你这句着实让我喷饭。 (12-12 14:19)
  • 小龙鱼: (12-12 14:20)
  • paci: 一小时前,美国国务卿蒂勒森:对朝鲜问题的进展“相当满意”。 (12-12 12:29)
  • : 怎么个进展?美朝似乎还没谈。那么美国和谁谈了? (12-12 12:42)
  • paci: 新闻只有一句话,没有其他介绍。估计小金表现出合作态度 (12-12 13:32)
  • : 这个估计可能不全面。因为美朝谈判不可能对等。不对等,就会出现破裂。但这对朝鲜有利。拖一天,是一天。美国人难道不清楚这点。所以我认为,所谓进展,也许不是美朝之间的。 (12-12 13:35)
  • paci: 空以为相当满意指什么? (12-12 13:38)
  • : 不好说。但感觉不是美朝之间。美朝应该还没接触。 (12-12 13:41)
  • 小龙鱼: 我觉得就是指朝鲜终于想要谈判。而上个星期还是一味的强硬:朝鲜绝不把核武器问题放上谈判桌。 (12-12 14:24)
  • : 除非一方做出重大让步。但谁会让步,让到哪一步。毕竟都到了双方底线。 (12-12 13:40)
  • paci: 明天看看有什么事 (12-12 13:45)
  • : 是。等等看。我有我的想法,但也不确定。所以先不说。 (12-12 13:46)
  • paci: 先说一点 (12-12 13:48)
  • : 美俄 (12-12 13:50)
  • 小龙鱼: 金三拿俄罗斯当靠山跟美国赌,会赌得倾家荡产的。 (12-12 14:25)
  • : 是呀。南北朝鲜是怎么划分的?斯大林功不可没呀。 (12-12 14:39)
  • 小龙鱼: 我在俄罗斯从叙利亚撤军一文里,惊讶地看到普京阻止巴沙尔解放全叙的“野心”,联想到1949年中国渡江战役前夕,来自莫斯科的建议:划江而治。不禁打了一个寒战。 (12-12 14:43)
  • : 二战后美俄瓜分世界,制造南北朝鲜不说,包括小鱼提到这些,也不说,就说当年抗美援朝。俄国人在里面起了什么作用?至今还记得就是他们,在中国最困难的时候,逼中国还债,还带利息的。 (12-12 15:05)
2017-12-12 09:00 回复|
打?还是不打?美国人在犹豫什么?
  • : 有人说是出于对中国政府强硬态度的担心。 (12-11 12:21)
  • : 我认为美国迟迟不下手,最主要的是无法保证一旦不能在短时间内彻底解决掉朝鲜的反击能力,出现的后果。 (12-11 12:22)
  • : 这是目前美国犹豫的主要原因。至于中国政府的态度,相对来说,已经远远不如过去重要了。 (12-11 12:22)
  • : 这点,相信中国政府心里明白。所以中国政府的态度,也仅仅是对外的一种交代。或可以解释为,对未来事态最糟发展将出手的一个铺垫。 (12-11 12:25)
  • 闲散看客: 对付伊拉克这样后台不硬的国家,米帝可以随便找个借口将其灭掉,但是在半岛这样大国环伺的角力场,米帝想做点啥子是必须考虑周边大国的态度,否则,那所要付出的成本,估计米帝是会精打细算好的。。。 (12-11 12:28)
  • 闲散看客: 看不出米帝现在需要打朝鲜的迫切理由,尤其是美俄之间的突然走近,当然这里面中国肯定是做出了相应的让步,何况平昌冬奥会要举行了,,,所以,近期来看,米帝打朝鲜的可能性不大。。。 (12-11 12:21)
  • : 打的迫切性是很明显的。关键在于担心如果不能彻底摧毁朝鲜的反击能力,将是不堪设想的。这种担心即便仅占10%,甚至更小,也是不得不考虑的。 (12-11 12:27)
  • 闲散看客: 朝鲜抛出了橄榄枝,美俄也开始接触了,至少说明打的迫切性远不如之前了。。。至于,朝鲜的反击能力是需要考虑的,但反倒不是米帝决策的主要原因。。。毕竟,军演之初,韩国基本上没有反对打,,,如此其实基本上说明了朝鲜的和反击能力基本还在理论层面。。。 (12-11 12:33)
  • 小龙鱼:   金三已经服软,半岛在近期打不起来。但是!但是!但是!重要的话说三遍。半岛现在不打比打还要糟糕。金三现在服软,完全是因为其羽翼未丰,也就是朝鲜的两弹合一未完成,金三自己心里清楚,一旦美国现在对朝动手,朝鲜可以说几无招架之力。什么核反击美国,那是个笑话。氢弹小型化和再入两个瓶颈卡着脖子,金三硬不起来。 (12-11 12:30)
  • 小龙鱼: 从另外一方面说,金三骨子里不信任中俄。中俄同时提供核保护伞也不接受,偏要自己发展核武。但是,在目前其核武尚未成器,他只能临时依赖中俄以阻挡美国的即时攻朝,这是他目前服软的权宜之计,缓兵之计。 (12-11 12:33)
  • 闲散看客: 要想小型化,以及导弹技术升级,可不是拍脑门的事情,倘若金三现在实力不够,那么很多事情现在就好谈了,而且趁现在也是好解决了。。。若是,金三真有这个反击能力,那么更是需要通过和谈来解决了。。。 (12-11 12:36)
  • 小龙鱼: 金三如果真的有核反击能力,现在跟美国不是要求和谈,而是直接下单叫菜了:“哎!服务员,来一碗炒肝儿。” (12-11 12:40)
  • 闲散看客: 直接反击米帝的可能性很小,但是针对日韩或许有相应的概率,,,大概也是米帝捉急现在想解决的原因之一吧。。。不知道为何你总是站在米帝角度说话,若不是你铁了心为米帝着想,便是心思过于活泛了。。。 (12-11 12:50)
  • 小龙鱼: 其实,我脑袋装着一部《不扩散核武条约》。凭着这部宝典,朝鲜是个非法持枪袭警的逃犯,而美中俄是三位公职警察。这样你就容易理解我所有的立场出发点了。美中俄在我的秤盘上,是相同分量的。 (12-11 12:54)
  • 闲散看客: 嘿嘿,还真是一条活泛的鱼,但据说鱼的记忆大概只有七秒,,,你这鱼大概是变异才能装下这许多东东,难道是受了核辐射之妙效。。。 (12-11 12:57)
  • 小龙鱼: 不曾游近过福岛。也从来没有缘木去游览切尔诺贝利。 (12-11 13:00)
  • : 金三可能会服软。而服软是在拖延时间。而美国又存在我提到的那个担心。所以能不能打,现在很难说。一半一半。 (12-11 12:33)
  • 小龙鱼: 美国这次还没有宣布接受不接受朝鲜的和谈建议。有可能拒绝。但是,目前美国拒绝,在话语权方面会有所吃亏。所以我建议,美国与朝鲜进行短平快的和谈,动作要快,决定要果断,不要有任何拖延。绝对不能拖泥带水再搞上两年。等朝鲜两年后把氢弹装上洲际导弹这么一射,美国就会真的像大象的鼻子里钻进一只小老鼠,被朝鲜轻轻松松搞死。 (12-11 12:37)
  • 小龙鱼: 不要太过乐观,如果这次金三不把俄罗斯请出来,还是一味叫板美国的话,那么美国炸弹就真的会呼啸而下了,不是开玩笑的。美国人知道自己的时间已经不多了。 (12-11 12:43)
  • 闲散看客: 金三当然是很精明的主,米帝的智囊有多位都是有军事背景的,朝鲜的底子与具体威胁他们肯定是清楚的,,,只是,大国之间的平衡若是被打破,那所引发的动荡不可预测性太大了。。。 (12-11 12:46)
  • 不列颠地主: 估计现在不打是与季节有关。又不是火烧了夏伟义的眉毛,天寒地冻,美国人不想去钻冰窟窿。 (12-11 14:19)
  • : 这么大的事,考虑一定是多方面的。季节是其一,甚至南韩冬运会在在考虑之内。但哪个是最关键的?好像分歧不小。 (12-11 14:48)
  • 不列颠地主: 我估计今年是打不成了。美国政府的方寸有些乱,到处捅马蜂窝。东亚刚刚全副武装集结完毕,中东那里又放了一炮,还打算让军舰到台湾休整,况且与老毛子在大马士革还在耗着互相较劲。中俄在朝核问题上虽然没有像上次美军在仁川登陆后那样表态“坚决反对",但对于美韩的军事准备也一直是脸拉得老长的,这边厢文在虎总统又要到北京修复邦交。等明年中国开了人代会再说吧。 (12-11 15:27)
  • : 嗯。你我估计的时间很接近。我想应该在冬运会后,也就是二月末到三月末之间。但现在还有一个需要参考的,这就是金三新年贺词。金三已经托人给川普带信,表示愿意与美直接谈判。但至今还没见川普答复。如果金三在新年贺词中再次释放善意,这个面子给足了美国,美国说不定也许会另作考虑。这要看金三的诚意是不是能打动美国。 (12-11 15:56)
  • 不列颠地主: 地主受邀明年初去视察三八线,所以强烈希望和平解决朝鲜半岛问题。 (12-11 17:05)
  • : 哇!你可要小心。希望从你那听到更多关于两边的消息。 (12-11 17:19)
  • paci: 地主不会是战地记者吧,好酷哎 (12-12 12:35)
  • 闲散看客: 同意地主博,半岛和平乃是半岛甚至东亚百姓之福。。。 (12-12 13:01)
2017-12-11 12:16 回复|
扯什么王八蛋!说你在微博一栏连续上灌水贴,口号贴,那一些很有意义的讨论帖子冲到下边,是不是事实?
  • : 为了洗白自己,居然混淆视听。把别人在微博栏中显示的一个帖子里面的上贴数量拿出来,与版面上贴相比,是不是耍无赖? (12-10 23:26)
  • : 请问:小鱼说的42%指的是什么?能把其它帖子迅速冲到底下的又指的是什么? (12-10 23:28)
  • : 使用这种低级手段作为报复,真是白活了。 (12-10 23:29)
  • : 有能耐玩点高级的。 (12-10 23:29)
  • 闲散看客: 嘿,这家人的行为太是怪异了,我说怎么没了与新鲜人讨论的那个微博,原来他为了统计微博回复上的数据,才删除了它,这样他就占据了微博回复少的优势,,,为了一点网络争议,就如此不择手段地造假,他们的行为真是让俺开了眼界。。。 (12-10 23:33)
  • 小龙鱼: 其实你错怪的新鲜人,他好像对网页啊,电脑啊,计算机啊,毫无知识。所以,你跟他说再多也白搭。 (12-11 00:09)
  • 闲散看客: 嘿,好个小鱼,俺只是说他们行为有些怪异,你却说他们无知,此处俺倒不同意你,新鲜人虽然年纪大了,可是大千世界这个小娃娃还好,不至于对你所言的这些东东无知,,,所以,有些话该说明白的时候还是得说明白的好。。。 (12-11 02:47)
  • 闲散看客: 嘿,老空很是了解他们了,看看他们又打着要下山的旗号来威胁,这跟他们在汉山初期撒闹的招式毫无变化嚒。。。 (12-10 23:36)
  • 小龙鱼: 不用担心,汉山2期将彻底摒弃汉山1期的失败之处。自然生存法则起作用,尽量减少人为干预的成分。合则聚,不合则散。“自自冉冉”,自自然然。 (12-11 00:11)
  • : 又要下山了?没事,过些日子还会回来 (12-11 07:38)
  • 闲散看客: 应该会吧,以他这个年纪与资历,对于【上山下乡】村的道路早已摸得门清了。。。 (12-11 10:28)
  • : 哈哈,老闲的嘴也够损的。 (12-11 10:30)
  • 闲散看客: 没有哈,只是看到你这句话,就自然地接下去了。。。 (12-11 10:35)
2017-12-10 23:22 回复|
地主博的这个帖子,转过来让大家看看。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11376
  • : 不列颠地主 2017-12-9 12:41 "当前,朝鲜半岛形势仍然深陷示强与对抗的恶性循环,前景不容乐观。但同时也要看到,和平的希望仍未湮灭,谈判的前景依然存在,动武的选择绝不可接受。我们认为,下一步各方还是应当认真考虑中方提出的“双暂停”倡议,先走出缓和局势的第一步,至少先把半岛局势从目前的“对抗黑洞”中拉出来,为重启对话谈判创造必要的条件和氛围。" 王外长讲了两点。第一,动武是“不可接受"的;  第二,为谈判创造必要的条件和气氛。 我的解读是,不支持美国对朝动武,但也不反对,更不是坚决反对; 和谈是最好的方案,但是目前缺乏谈判的条件和气氛,是不现实的。 一句话解读,真是非打不可,我也很无奈。 (12-9 13:15)
  • : 针对王毅这篇讲话,不同的人有不同的解读。我认可地主博的。 (12-9 13:15)
  • : 地主听出画外音了。有些人还以为这仅仅是震慑美国,不允许打。实际上,现在这话的意思已经改变了:打不可避免,那么中国参与也是不可避免的。 当然这个参与,即不是抗美援朝,也不是抗朝援美,而是为了中国自己的利益。 (12-9 13:19)
  • 闲散看客: 现如今朝鲜已经暂停挑衅,米帝有何借口要打朝鲜n呢?而且米帝出手削朝鲜,明白是将朝鲜完全推向中国嘛。。。王毅话里很简单,就是半岛不能动武,说得已经很明白了,过度解读恐怕是这位地主博了,俺看他大概唱歌累了闲得无聊过度解读一下,老空还当真,就有点搞笑了。。。 (12-9 13:25)
  • : 打与不打,现在是美朝的事。中国已经进入战争准备。 (12-9 13:29)
  • 闲散看客: 这么理解就小看中国了,中国作为负责任的大国,家门口的事情若是摆不平,如何走出去调节其他纷争,所以,中国必须成为半岛的定海神针。。。目前来看,效果也是有的。。。 (12-9 13:35)
  • : 中国现在连朝鲜都掌控不了,这不是小看不小看中国的事,而是情况太复杂了。 (12-9 14:00)
  • 闲散看客: 掌控的是半岛局势,这跟渗透干涉其它国家是两个概念,,,至于情况嘛,就算其再复杂,只要应对方法得当,还是能够找到彼此的能共存的平衡点。。。 (12-9 14:03)
  • : 中国已经意识到了,打与不打,不在中国掌控之中。而一旦朝鲜出现乱局,中国定会出兵。王毅的讲话,已经释放这个信息了。 (12-9 13:28)
  • 闲散看客: 作为大国若是不能震慑住周边,给周边一个和平环境,是不够资格成为大国的,,,中国必须得全然掌控住半岛局势,否则如何在世界面前立威立德,半岛这一局博弈到现在,中国没输,美国没赢,金三识趣些,川普言语也有所进步,所有情势表明整体环境正在向好发展,当然环境还是很不乐观,但是和平曙光希望是有的。。。 (12-9 13:33)
  • : 一点不否认有和平解决的可能。但也不否认有战争的可能。否则中国没必要做战争准备。而且和平谈判也是城下之盟的结果。 (12-9 14:02)
  • 闲散看客: 城下之盟倒不至于,毕竟中朝只是协防协议而非军事同盟,何况朝鲜并没有让中国驻军,所以若半岛能够和谈,于中国而言毫不丢分。。。 (12-9 14:05)
  • : 所谓城下之盟,我感觉可以这么理解:现在金三提出直接与美国谈判,就是美国斩首行动以及军事压力下逼出来的。 (12-9 14:17)
  • 闲散看客: 金三这小子肆无忌惮惯了,也是时候让米帝好好教训他一把,让他长长记性,但是,教训归教训,这个度还是要拿捏好的。。。 (12-9 14:27)
  • 新鲜人: 但是别忘了中国给出的三条底线!要满足这三条底线,並不容易,够华盛顿想的! (12-9 14:53)
  • 闲散看客: 公开的声明就是半岛绝不许动武,啥子三条底线?您老人家又从哪个报纸翻出来的东东。。。 (12-9 20:16)
  • 闲散看客: 美国有什么理由目前还要动手呢?目前,朝鲜的核武不确定是否能够小型化,而且再入的时候没有成功?朝鲜队米帝的威胁基本是画饼而已。。。 (12-9 13:21)
  • : 不管最终打还是不打,中国战争准备必须,而且已经有了。 (12-9 13:50)
  • 闲散看客: 是的,必须有充足的准备才能成为半岛定海神针。。。 (12-9 14:01)
  • 大千世界: 新鲜人: 事实上朝鲜並没有能力把氢弹丢到美国 人的头上,并且成功引爆。美国专家和韩国都已经证明,导弹是破碎后掉在海中的。韩国的导弹一直跟在朝鲜导弹之后,所以情况并不是像你说的那么严重。朝鲜离开真正实用,还有很有很长的路要走,不要只听金三的吹牛。只要我们走得比他快,何惧之有?和平不行,中美俄联手,还制服不了小小的朝鲜? (12-9 14:01) 回复 (12-9 16:21) (12-9 16:10)
  • 不列颠地主: 呵呵! 空博把它挪这儿了。那就再说几句。 (12-9 15:13)
  • 不列颠地主: 几十个月的车轱辘话,冷热套餐轮着吃,真懒得搭理这茬儿。说什么的都有,说什么的也都白说,但能看出各人的关注和视野是不同的。也许个别人的片言只语能上达天庭? 让川总、习总想想? (12-9 15:20)
  • 不列颠地主: 先问问美国人,在朝鲜(不是半岛)有什么利益? (12-9 15:22)
  • 大千世界: 就在下二条主微博就有小龙鱼和新鲜人的讨论,不妨一看。也可作些补充! (12-9 15:25)
  • 不列颠地主: 多谢!我认为美国人并非希望把朝鲜抹去,因为当初办不到的,现在依然办不到。核武器是核心关注,不仅仅是飞美国的核导弹,更要命的是“核背包”。 (12-9 15:46)
  • 大千世界: 与我的意见相似, 请看版面的动态,有我的意见,不知被换掉否? (12-9 16:07)
  • : 这一问很好呀!据美国人说,因为他的盟国韩国受到来自北边的威胁,尤其是核武的威胁,所以美国人必须保护其盟国的利益。在这点上,美国可是尽职尽责了。 (12-9 15:29)
  • 不列颠地主: 先不往下说了。领导把平板电脑征用了,看星光大道。我只能用手机,太慢。 (12-9 15:35)
2017-12-9 13:13 回复|
诚恳求助!!!http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=72&do=blog&id=11380   
  • paci: 美国目前不会谈判 (12-9 07:30)
  • paci: 金三的谈判前提是什么? (12-9 07:31)
  • : 不是很清楚。但我认为不会答应弃核。 (12-9 07:36)
  • paci: 我查查最近新闻,再议 (12-9 07:38)
  • : 嗯。 (12-9 07:50)
  • paci: North Korea is ready to talk directly to the U.S. about “guarantees for its security” after trading threats of war with President Donald Trump, Russia’s top diplomat said. “We are ready to take part in facilitating such negotiations,” said Russia’s Foreign Minister Sergei Lavrov, offering the latest indication that Moscow sought to bill itself as peace broker in the spiraling crisis around North Korea’s nuclear ambitions. (12-9 07:54)
  • : 这个已经被证实了。现在美国没答应,因此你的问题(朝鲜谈判的前提条件是什么),也就不知道了。 (12-9 08:00)
  • paci: one sided proposal (12-9 08:08)
  • : 一边已经提出。现在等待另一边答复。 (12-9 08:12)
  • paci: Trump has regularly expressed skepticism over engaging in dialogue with North Korea, and the diplomatic relationship between Washington and Pyongyang has long been strained (12-9 08:01)
  • : 所以我的分析目前还站得住脚。 (12-9 08:04)
  • paci: (12-9 08:06)
  • : 这个很阴险。这个不错 (12-9 08:13)
  • paci:   Can hardly use chinese at the moment. (12-9 08:25)
  • : 没关系。我 勉强能看懂。http://bbs.tiexue.net/post_6658035_1.htmlpaci看看这个。我想中国比美国对朝鲜的援助大得多得多。 (12-9 08:27)
  • paci: excuse me for my poor English. The key point is USA is most powerful. China discarded N Korea in 1992 when established relationship with S Korea. (12-9 08:37)
  • : 米兔。中国对朝援助肯定大与美国。即便中国比美国穷得多。 (12-9 08:40)
  • paci: Same as Russia and China? I'd better leave. Will be back when can use mother tongue. (12-9 08:45)
  • : (12-9 08:51)
  • : 那么与朝鲜直接会谈呢?就是抛开六方会谈,只与美国直接会谈。 (12-9 07:35)
  • paci: 不会,朝鲜的会谈前提不是美国能够接受的。私下交流会有 (12-9 07:37)
  • : (12-9 07:51)
2017-12-9 07:28 回复|
谈判的时机不多了。金三你可千万不要错过呀!宣布有条件弃核。
  • : 开出价码:停止一切经济制裁,停止一切旨在针对朝鲜的军事演习,争取最惠国待遇,给予朝鲜多方面人道主义援助,比如过冬的粮食、日用品,石油等。 (12-6 08:46)
  • : 朝鲜将在联合国机构监督下,销毁一切核武。并将朝鲜列入核保护国。朝鲜销毁核武器的年限可一定在2019年底——2029年。 (12-6 08:47)
  • : 金三搞不好可以抱回个诺贝尔和平奖。 (12-6 08:48)
  • : 只要走出这一步,中国就可以逼美韩撤出萨德。美国在东北亚进一步制衡中国的计划就打水漂了。 (12-6 08:48)
  • : 朝鲜如 得不安全,可以允许中国驻军朝鲜。 (12-6 09:07)
  • 小龙鱼: 这注意好啊!你咋想到的。不过,要是金三真允许中国驻军,我估计另外二金会从水晶棺里坐起来的。 (12-6 09:13)
  • : 这是个双保险。第一把朝鲜列入和保护国,这样有核国家不得对朝鲜使用核武。第二,中国军队进入,谁打朝鲜,就等于打中国。 (12-6 09:16)
  • paci: 金三改口风了吗?前几天不是宣布谈判条件是承认朝核 (12-6 09:00)
  • : 金三没改。我是劝他改呢。美国这回只要动真格的了,联合国副秘书长近日访朝。现在不改口风,要待何时? (12-6 09:03)
  • paci: 哦。估计一时半会打不起来,韩总统下周访华 (12-6 09:05)
  • : 嗯。这个我看也是。只要在美韩军演时,金三缩紧脑壳,不被美国抓现行。 (12-6 09:08)
  • 小龙鱼: 前天侃侃好像有点不像平时的侃侃,他居然相信美韩军演期间,金三还会继续射导弹,哪怕是短程导弹。这个侃侃的路数也怪。 (12-6 09:14)
  • : 这个想法我也有过。 主要是认为金三不是个软蛋。 (12-6 09:23)
  • 小龙鱼: 我跟你的看法不同,我觉得金三是一个上的了厅堂,也下得了厨房,必要时也可以自己扒掉衣服,满地打滚,然后大叫“警察非礼啦”的无赖悍妇。 (12-6 09:39)
  • : 你说的也有道理。 (12-6 09:43)
  • 马力: 要朝鲜弃核,美国还得放弃对半岛的核保护伞,承诺不对无核朝鲜使用核武。 (12-6 09:09)
  • 小龙鱼: 金三想,美国使用常规武器都可以把朝鲜干翻10次,对朝用不用核,对金三来说,都一样。 (12-6 09:18)
  • 马力: 错了。美国用核保护伞,之前直接放核武就是知道常规军力征服不了朝鲜。 (12-6 09:38)
  • 小龙鱼: 美国担心的是中俄出手。朝鲜那点儿三四十年前的破兵器,根本无法与美军对抗。假设中俄不会出手,美国打朝鲜,会跟打伊拉克一样,让全世界的人都看傻眼。你忘了局座是怎么栽的吗?局座当时信心满满,说伊拉克共和国卫队至少可以跟美国打三个月以上的游击战。结果,100个小时,首都巴格达就沦陷。伊军的战斗机起飞迎战不足20架,被全数击落,美机无一受损。飞毛腿也发射了几枚,有2/3被爱国者所拦截。没拦到的,也基本上都没有击中目标。 (12-6 10:20)
  • 马力: 说的就是朝中俄的隐形同盟。这种松散的同盟本来有利于美国放弃核保护伞,但没有用来施压美国,反而成了美国步步紧逼的机会。 (12-6 10:25)
  • 小龙鱼: 那么“美国知道常规军力征服不了朝鲜。”是神马意思啊? (12-6 10:32)
  • 马力: 因为中俄不会真地不插手。 (12-6 10:36)
  • 小龙鱼: 50年代朝鲜战争时期,中国无核,美国和苏联有核。但一直打到停战,美国都未曾核威胁过中国啊。 (12-6 10:34)
  • paci: 这不可能,结局是要么打,要么冻朝核 (12-6 10:03)
  • 马力: 你比鱼儿明白。夸一个。 (12-6 10:21)
  • paci: 忘了一个,朝鲜自己解体了。有没有可能? (12-6 10:23)
  • 马力: 朝鲜不大,解体不容易,但可能改变转向合作与开放。这不完全取决于朝鲜。美国制裁不断加码是逼朝鲜开放门户,为此必须切断中俄对朝贸易。瞎子都能看明白。 (12-6 10:40)
  • 小龙鱼: 鱼也是这个观点呀,朝若是不弃核,战争无法避免。老马乱踩人,干什么啊? (12-6 10:31)
  • 小龙鱼: 你看了联合国安理会紧急会议的视频了吗?我被黑莉说服了。俄外长拉夫罗夫说,美国怼朝鲜是对一个主权国家的威胁。然而,扬言其核导弹可以射到美国本土任何一个城市,而且还举国欢庆,难道不也是对一个主权国家的严重威胁吗? (12-6 09:09)
  • : 威胁是威胁。不过威胁不意味着需要战争消除。但是,朝鲜的问题,不是嘴上威胁的问题。 (12-6 09:12)
  • 小龙鱼: 但美国是一向公开宣称自己战略是先发制人的呀。美国不会等到别人的拳头打到自己才出拳。肯定是你只要瞪我一眼,我就可以立马把你打趴下的。 (12-6 09:16)
  • : 这场仗是在中国家门口(王毅语),或中国后院(美国参议员Lindsey Graham语)打,对此美国还是有顾忌的。 (12-6 09:19)
  • 小龙鱼: 我说过,有顾忌,也不过是门槛高一点,但实质不变。大水如果越过了门槛,也还是要泛滥的。美国可以堂而皇之地炸中国驻南大使馆,不要以为美国真的很怕中国。毕竟美国曾真的准备过跟苏联打一场大战的。 (12-6 09:24)
  • : 炸领事馆那是哪年?现在中国可不是过去了。 (12-6 09:25)
  • 小龙鱼: 美国现在的武器也比那时先进很多了。 (12-6 09:30)
  • : 当年抗美援朝中美军事力量是个什么差距?美国不想想? (12-6 09:33)
  • 小龙鱼: 那美国真的不管自己的国家安全了?美国民调现在怎么说?支持打朝鲜的有百分之几?我好像记得三四个月前是40%多。但是,现在不一样,火星-15已经出来了。 (12-6 09:36)
  • : 美国原本不想打。要打,五年前,十年前早就打了。那时打比现在成本低多了。现在唯一担心的就是朝鲜带核弹头的导弹能不能打到美国。如果证实现在朝鲜还不具备,但很快将具备,民调没什么作用。这个还要看五角大楼的情报。 (12-6 09:40)
  • 小龙鱼: 美国是懒。但是,现在美国的屁股已经越来越觉得烫了,再懒,也得跳起来。 (12-6 09:48)
  • : 不仅是懒。而是美国人认为这样可以用来对付中国。 (12-6 09:51)
  • 小龙鱼: 但是,我说,如果美国觉得屁股下面的板凳真的很烫了,美国能不跳起来? (12-6 09:56)
  • : 没错。我前面有个帖子讲的就是这个理。 (12-6 09:57)
  • : 你往上看,那个帖子的开头是:美国原本不想打 (12-6 09:58)
  • 小龙鱼: 黑莉在联合国也这么说啊:美国不想要战争,美国不想开战。但是,如果美国被逼无奈,只能开战的话,那么Kim regime一定会被彻底摧毁。 (12-6 10:05)
  • : 别管黑里怎么说,看看我是怎么说的:美国原本不想打。要打,五年前,十年前早就打了。那时打比现在成本低多了。现在唯一担心的就是朝鲜带核弹头的导弹能不能打到美国。如果证实现在朝鲜还不具备,但很快将具备,民调没什么作用。这个还要看五角大楼的情报。 (12-6 10:08)
  • 小龙鱼: 假设五角大楼的情报说朝鲜在最迟两年内,朝鲜的核弹就可以完成小型化,且火星-15证实射程无误,再入成功的话,美国怎么办?是现在打,还是两年以后打? (12-6 10:25)
  • 小龙鱼: 不是说,好时机以前错过了,就破罐破摔了,今后也不再作为了。朝鲜对美国的威胁是一个实在的威胁,美国也一向采取先发制人的战略。美国能准备接受朝鲜为拥核国家的事实吗?从今以后,把朝鲜当印巴看待,没脾气? (12-6 10:28)
  • 小龙鱼: 美国现在没决心打,有好几个原因:(1)中俄插手(2)朝鲜核弹还没上洲际,再入技术也没证明,一时半会儿,美国本土还不受威胁。(3)一旦开战,韩国死几百万,日本死几十万等等。 但是,美国真的想等到朝鲜发射的氢弹在比基尼岛上开花吗?我替金三想到了一个绝好的南太平洋核武器实弹发射试验场——南太平洋马绍尔群岛的比基尼环礁。自1958年之后,那里就再也没有人居住过,是一个理想的大气层内的核试验场。半衰期500年?不介意再加个100年。 (12-6 09:55)
  • 小龙鱼: 我看了局座副手的分析,觉得腰板儿硬了很多。也许,要是真打起来,朝鲜也会跟伊拉克差不多,100万共和国卫队一夜之间人间蒸发,连一场像样的空战,或者导弹对射的漫天乱飞情况都不会出现。 (12-6 09:29)
  • 小龙鱼: 金三的目的明确了,疯狂发展核武,不是为了吓唬美国,而是要美国娶了朝鲜——美国的野蛮女友。 (12-6 09:05)
  • : 那就更该刹车了。不然女友没当成,当成女鬼了。 (12-6 09:06)
  • paci: 哈哈,有点像,美国妻妾成群,也许最终不差这一个 (12-6 09:07)
  • 小龙鱼: 金三聪明的很,但最终也是自己把自己弄懵逼了。按说朝鲜百姓愚昧,但金三不能啊,瑞士国际学校培养出来的人才,咋会不谙世界普通常识呢? (12-6 09:11)
  • 小龙鱼: 能够成为美国的小妾,对美国也许不怎么样,但是对朝鲜来说,却很重要。 (12-6 09:19)
  • paci: 这不正较劲呢 (12-6 09:24)
  • 小龙鱼: 金三知道美国喜欢硬朗的悍妇,所以,先出手一拳击碎一个花瓶,让美国对朝鲜刮目相看,留下深刻印象。 (12-6 09:26)
  • : 小鱼的语言很形象 (12-6 09:29)
  • 小龙鱼: 如果把朝鲜的形象卡通化,在我头脑里出现的footage,它就是这个样子。 (12-6 09:34)
  • paci: 再看看美国的,一架美国B1-B战略轰炸机星期三在美韩联合空军演习期间飞越了朝鲜半岛 (12-6 09:31)
  • : 金三这个都忍了?去年年底,今年年初的底气怎么不见了?把首尔炸成火海,不过句空话? (12-6 09:35)
  • paci: 小不忍则乱大谋,说明金三精明,他还会计策百出以换取时间 (12-6 09:37)
  • : 现在看,金三如果不选择弃核,美国是真的要干掉他了。 (12-6 09:41)
  • paci: 我却没看出美国的急迫性,还没撤家属 (12-6 09:43)
  • : 我的意思是,美国除掉金三的决心已下。但时间未必一定在今年。 (12-6 09:45)
  • paci: 明年一有其他事干扰,又不知猴年马月了。美国在中东又惹事了 (12-6 09:52)
  • : 你的意思是美国不会动武? (12-6 09:54)
  • paci: 近期不会。我认为 (12-6 09:59)
  • : 我刚才已经附和了你这个观点。 (12-6 10:00)
  • 小龙鱼: 也许美国还想再等等经济制裁的效果。美国人也知道,等制裁出效果需要时间。但是,现在美国的时间的确不多了。 (12-6 10:01)
  • paci: 同意,再饿一阵子,最好内乱 (12-6 10:02)
  • 小龙鱼: 美国要打,也会是出其不意。发起总攻了之后,再撤家属,以免走漏风声。 (12-6 09:46)
  • paci: 美国人命值钱,少死人是他们第一考虑因素 (12-6 09:48)
  • : 美国地面出兵的可能性不大。空中轰炸机为可能。这样会减少美国人的伤亡。 (12-6 09:50)
  • paci: 家属都没撤,都在炮火下 (12-6 09:53)
  • : 我还没说清楚?近期不会动武,所以近期没撤。 (12-6 09:55)
  • paci: 那上面说的是战策,不是时间 (12-6 10:01)
  • : 家属撤不撤,是时间问题。今年估计会过圣诞节。 (12-6 10:02)
  • 小龙鱼: 地面可以由韩军搞定。韩军越过三八线,不违反国际法。况且,三八线停战协议金三在好几年前就宣布撕毁了。 (12-6 09:58)
  • : 如果韩国真的地面出兵,我的看法,中国应该先于韩国——过江。 (12-6 10:00)
  • 小龙鱼: 美国智囊认定,如果不出动地面部队,朝鲜核设施根本无法清除。 (12-6 10:02)
  • : 中国的底线可能在:东金三可以,动核武可以,动朝鲜不行! (12-6 10:05)
  • 小龙鱼: 怎么个动朝鲜法?你是说改变国家体制?比如说,实行朝鲜民主化? (12-6 10:07)
  • : 这个可以换个话题深入讨论 (12-6 10:09)
  • 小龙鱼: 美军再傻,也不会把总攻的时间告诉金三的。怎么能撤侨呢?总是得打响了再撤的呀。 (12-6 10:00)
  • : 要打,撤侨这个,美国必须的。 (12-6 10:06)
  • 小龙鱼: 总攻前撤侨?也就是宣布一下,侨民自己走。我记得打伊拉克时,好像是有这个过程,先是宣布让所有美国公民离开伊拉克。然后是悄悄地过了3个月,把战争物资人员囤积到伊拉克周围。然后开始总攻,4天搞定巴格达。此所谓:一百天里准备出来的100小时战争。 (12-6 10:11)
  • : 所以我认为今年打不起来。圣诞节,新年过后吧。 (12-6 10:15)
  • : 前提是金三千万不要再起幺蛾子。 (12-6 10:17)
  • 小龙鱼: 那看来局座副手分析得不错,从金三还在千方百计争取时间的举动来看,朝鲜的核弹上洲际,还有好几年。不过那分析也太乐观,说需要10年。我看,美国自己估计是1到2年。但是,若按阴谋的说法,朝鲜背后有某大国支持,想让朝鲜成为其地区局部核战的代理人,那么,朝鲜两弹合一的速度会很快。再入技术也会很快突破。 (12-6 09:45)
  • 马力: 中俄逼良为娼,朝鲜只能下堂求去。 (12-6 09:11)
  • 小龙鱼: 不过,美国若是要跟朝鲜出去看个电影的话,得带好俄罗斯牌电灯泡。(朝鲜声称只愿意接受俄罗斯调停。) (12-6 09:06)
2017-12-6 08:45 回复|
小鱼这个观点需要讨论讨论。“只要联合国能够说服中美俄联手,朝鲜它死无葬身之地”。
  • : 个人认为,联合国说不动中俄。中俄也不会与美联手做掉金三。 (12-3 09:07)
  • : 因为在金三拥核这个问题上,美中俄没什么共同利益而言。各自利益不同,很难携手。 (12-3 09:26)
  • : 现在中美唯一共同点就是做掉金三。而一旦联手做掉他,连这唯一的共同点都没了。 (12-3 09:29)
  • : 中国下一步要做的不是与美联手,而是在美国做掉后金三后对朝鲜局势的掌控。 (12-3 09:32)
  • 小龙鱼: 这个难度比较高。好像中国要求美国战后让中国掌控朝鲜,是中美联手做掉金三的前提。如果美国不想看到这个局面,中美联手也成了泡影。 (12-3 09:36)
  • 新鲜人: 中美联合的唯一条件,就是做掉金三后,北朝鲜政权必须符合中国的政治利益,否则不可能联合,中国已经在鸭绿江北岸布置重兵,随时可以跨过鸭绿江接管平壤。中国究竟有地理之便,美国跑不赢中国。而美国现在决不敢对中国用兵。毙敌一万,自伤八千,何况有可能倒过来。特朗普在陷入通饿门的调查时,决不敢这么做。中国有100%胜算。 (12-3 10:11)
  • : 对!就是这个理。但是,可但是,关键美国会允许北韩新政权符合中国利益吗? (12-3 11:10)
  • 华盛顿人: 有时不得不用些强硬的手段,我想美国暂时不敢和中国闹翻。究竟中国的核导弹可以指哪里,打到哪里。美国人最怕在美国土地上发生战争。火箭军不是吃干饭的。 (12-3 11:56)
  • 小龙鱼: 我在担心的是,如果中俄不向美国靠拢,只有两种可能性:(1)美国单干,那么就直接把中俄推上第一线。现在可不比1950年,中俄谁出头?俄罗斯肯定不想在朝鲜与美国直接对面,一如苏联在1950年的鸟德性。而中国呢?还会重蹈1950年的覆辙吗?(2)美国也不动手,那么只有一个结局:全世界默认朝鲜为有核国家。就像现在对印度和巴基斯坦的态度。但是,这个可能性有多大?如此态势,中美俄的接受程度分别为如何? (12-3 09:43)
  • 新鲜人: 最好俄罗斯不要出头,中国单干是最理想的。 (12-3 10:14)
  • 小龙鱼: 我的意见截然相反。我认为最好的结果是安理会五常国联手出兵,以强化对朝采取强制措施的正当性与合法性。 (12-3 10:39)
  • 新鲜人: 中国非常希望朝核问题早日破解,但无论发生什么,中国都有一条底线,会不惜代价去守护,那就是东北的安全与稳定。与此相关,朝鲜的核活动决不可对中国东北造成任何污染。此外,朝鲜不能走向大量输出难民的那种动荡,鸭绿江对岸也不能出现一个与中国敌对的政权,美国军队更不可推至鸭绿江边。 (12-3 10:53)
  • 新鲜人: 这一段文字正说明中国决不会让鸭绿江对岸也不能出现一个与中国敌对的政权,美国军队更不可推至鸭绿江边。所以当美国动手,中国也必然跨过鸭绿江,拿下平壤! (12-3 10:56)
  • 小龙鱼: 对,我认为美国动手,中国有戏。中美不一定打起来。结果很有可能是各取所需。中国的入朝士兵还可以跟入朝的美军士兵搞搞联欢,互发短信。 (12-3 10:59)
  • 小龙鱼: 俄罗斯想要分大饼,就应该促成五常国联合出兵朝鲜,取缔非法核武器。英法随美应该不在话下。况且,英法属没落帝国,他们在中国也有无尽的利益,因此,不能对中国存有非分之想,不敢胡来。 (12-3 11:09)
  • : 新鲜博与我的一贯观点一致。我提到的所谓『特殊战争』,解决的就是这个问题。 (12-3 11:22)
  • : 你提到两种可能性都存在。这个不否认。但要让中国配合美国做掉金三,那是绝对不可能的事。 (12-3 11:11)
  • 小龙鱼: 我现在不提中美联手做掉金。而是提五常国联合执法,高举《不扩散核武器条约》大旗。为全世界各国最终弃核打响第一枪,用金正恩来为这杆大旗祭旗。这是绝对正当,合法,有理,有利,得人心的唯一做法。 (12-3 11:17)
  • 小龙鱼: 再看一篇今年4月多维的一篇文章吧。官媒露玄机:中国出兵朝鲜红线已亮出! http://blog.dwnews.com/post-945357.html (12-3 09:50)
  • 小龙鱼: 社评:美国切不可选错突破朝核困局的方向 http://news.sina.com.cn/o/2017-04-05/doc-ifycwunr8768805.shtml (12-3 09:56)
  • 新鲜人: 中国非常希望朝核问题早日破解,但无论发生什么,中国都有一条底线,会不惜代价去守护,那就是东北的安全与稳定。与此相关,朝鲜的核活动决不可对中国东北造成任何污染。此外,朝鲜不能走向大量输出难民的那种动荡,鸭绿江对岸也不能出现一个与中国敌对的政权,美国军队更不可推至鸭绿江边。 (12-3 11:01)
  • 新鲜人: 此外,朝鲜不能走向大量输出难民的那种动荡,鸭绿江对岸也不能出现一个与中国敌对的政权,美国军队更不可推至鸭绿江边。这不是和上面一样的吗?关键是鸭绿江对岸也不能出现一个与中国敌对的政权,美国军队更不可推至鸭绿江边。想一想怎么才能做到这一点? 应该是很简单,很清楚。五国联合出兵就不可能达到这条红线。 (12-3 11:05)
2017-12-3 08:57 回复|
中国要有思想准备(也许早就有了),打一场特殊战争。这场战争的特殊性,就是它的直接敌人,既不是美国军队,也不是朝鲜军队。而是半岛乱局。或再直接一点说,是朝鲜乱局。
  • : 谁阻止中国控制『乱局』,谁就是敌人。 (12-1 16:11)
  • : 防止美国制造朝鲜乱局,更不能让美国控制朝鲜乱局。 (12-1 16:22)
  • : 还要杜绝亲美政权趁乱产生。 (12-1 16:26)
  • 新鲜人: 我认为有一段暂时平静期。不要把金三胖当作傻瓜。他并不傻,很善于看准机会和场合。美国的官方消息,都有保留的余地。 (12-1 16:25)
  • : 我把他当傻瓜了?你是不是把我当傻瓜了? (12-1 16:29)
  • : 再聪明的人,也会有错判。金三错判局势的可能性一点不小。 (12-1 16:43)
  • : 再者,如果金三已经触及了美国的红线,美国志在必得的决心必下。而这个时候,金三能不能沉得住气,则是一个关键。问题是,如果金三忍不可忍之事,那他的政权会不会出现危机?他过去树立的形象在被彻底颠覆后,他会不会一点不在意? (12-1 16:58)
  • 新鲜人: 你当然不傻,不过各人都会有自己的判断而已。我希望他不要错判形势! (12-1 17:17)
  • 新鲜人: 金三胖的两个目的,一个有自卫的能力。另一个是统一朝鲜半岛。其实着两个愿望他都没有达到,所以劝他不要错判形势。 (12-1 17:28)
  • 新鲜人: 现在朝鲜的能力,还不足以吃掉韩国。 (12-1 17:30)
  • 新鲜人: 美国的武力足以吃掉十个朝鲜,但中国必定要求,北朝鲜现政权被消灭后,以后组建新政府要由中国来帮助(说白一些,是由中国控制)。中国也许能和美国协同作战。从新跨过鸭绿江,以控制北方。 (12-1 17:38)
  • 新鲜人: 南北夹击,金三胖岂有不败之理? 金三胖如果看不到这一点,那就真是傻瓜加草包了。 (12-1 17:45)
  • : 所以呀,如果金三不触及美国红线,美国会留着他继续给中国添堵。 (12-1 17:52)
  • : 金三若不想找死,就放弃统一的打算。一旦金三打什么统一战争。,中国也不会抗美援朝了。 (12-1 17:50)
  • 新鲜人: 中国一定会重新跨过鸭绿江,不能把北朝鲜这块地方让给美国。当然不是抗美援朝了。但还是会跨过鸭绿江的。 (12-1 17:54)
  • : 这不就是我说的吗?打一场特殊战争。控制朝鲜局面。 (12-1 17:56)
  • : 我前面说了一大堆,您老没看到? (12-1 17:57)
  • 新鲜人: 看到了,说得更明白一些而已,不是有人说跟不上吗?我说得比你更具体一些。是给跟不上的人看的。不是给你看的。 (12-1 18:12)
  • : 明白了。 (12-1 18:16)
  • paci: 一直没跟上节奏,:-( (12-1 16:23)
  • : (12-1 16:26)
  • paci: 静等 (12-1 16:30)
  • : 你这么机灵个人,没跟上我的节奏? (12-1 16:31)
  • paci: 笨呗,你到底说说谁可能是中国敌人 (12-1 16:34)
  • : 上面提到了。 (12-1 16:36)
  • paci: 美国?韩国?空认为中国会与他们开战? (12-1 16:38)
  • : 一旦确定朝鲜核武的的确确威胁美国,我认为美国会动手的。在这种情况下,中国要做好准备。不能让美国让美国控制朝鲜局势。 (12-1 16:41)
  • : 中国有理由出兵朝鲜(例如防止难民),控制局面。美国如果挡道,美国就是敌人。 (12-1 16:42)
  • paci: 不错,美国出于危险时有可能动手。美国控制朝鲜局势具体是什么 (12-1 16:43)
  • : 目前不可测。这才是最危险的。 (12-1 16:45)
  • paci: 矮,终于跟上节奏了,同意 (12-1 16:46)
  • paci: 朝鲜呢?俄罗斯呢? (12-1 16:39)
  • paci: 想说,这篇命题作文实在是男 (12-1 16:47)
  • : 未雨绸缪,防患未然。 (12-1 16:52)
  • paci: 目前敌情不清,只能备战我方。如果打起来除非美国同意让中国进入朝鲜境内,否则中国抗击美国能换回什么? (12-1 17:03)
  • : 这个他可管不着。你离着八丈远你可以进去,我紧挨着要进去必须听你的? (12-1 17:08)
  • : 我说的是准备。也许金三真的当缩头乌龟。不管美国怎么骑着脖子拉屎,也不动弹。不过,还是感觉不是金三的性格。 (12-1 17:12)
  • paci: 再赌一次,十二月军演 (12-1 17:14)
  • : 240架飞机。金三要能忍得住,过去那些豪言壮语就真是放屁了。 (12-1 17:16)
  • paci: 空博可能又要失望了 (12-1 17:18)
  • : 我还没下注呢。 (12-1 17:18)
  • paci: 这次得来点真货,一个红包 (12-1 17:19)
  • : 我学尖了。跟着侃侃下 (12-1 17:23)
  • paci: 侃侃怎么说,弄好了两红包 (12-1 17:25)
  • : 我已经邀他吓住了。目前没知声。 (12-1 17:29)
  • : 下注 (12-1 17:30)
  • paci: (12-1 17:35)
  • paci: 能不能打赢美国先不说,打下朝鲜咱能得到什么?还给南韩?再说,跟美国哪能就翻脸呢,咱的经济还依赖美国 (12-1 17:13)
  • : 我认为美国不敢挡道。所以一旦中国出兵控制乱局,美国未必是敌人。要么怎么说是特殊战争呢。 (12-1 17:18)
  • paci: 美国韩国出兵死人,让中国占地方,赔本的买卖美国会认?除非中国答应维和后归还南韩 (12-1 17:22)
  • : 中国如果不出兵一旦金三政府垮台美国可能要接收。如果中国出兵,他打完朝鲜再打中国,这个可能性有吗?尤其中国有足够理由控制朝鲜局势。 (12-1 17:28)
  • paci: 没有中俄美国打朝鲜就一演习,当然韩国要准备牺牲。美国当年打下伊拉克根本没费力 (12-1 17:33)
  • : 不管美帝怎么个打法,朝鲜一旦乱起来,中国不会坐视。 (12-1 17:36)
  • : 中国对付的是乱局。 (12-1 17:37)
  • paci: 俄罗斯也可能出来对付乱局 (12-1 17:39)
  • : 千万不能让它插手。 (12-1 17:41)
  • : 俄罗斯若插手,美国不会答应。可能会闹大发了。 (12-1 17:43)
  • paci: 要是能听空的就好了。你注意到没有,中国军事注意力在哪 (12-1 17:44)
  • : 不是说71军团和78军团都在中朝边界吗? (12-1 17:46)
  • paci: 嗯,还有很多演练呢 (12-1 17:48)
  • paci: 这个肯定,各种呼吁和私下沟通,争取对半岛有一定影响力。嗨,美国啥时候打啊 (12-1 17:38)
  • : 一年之内。当然目前金三还有能力改变这个。 (12-1 17:45)
  • paci: 我看美国可能变,已经有声音关于冻结朝核谈判了 (12-1 17:47)
  • : 没大明白。你的意思是美国认了,承认朝鲜有核国家地位? (12-1 17:53)
  • paci: 默认或谈判 (12-1 17:59)
  • : 如果那样,朝鲜弃核就无期了。美国永久赖在韩国也就说得过去了。 (12-1 18:11)
  • 新鲜人: 从一些报道中美国承认朝鲜是有核弹国家,还想继续施压,要朝鲜弃核,但这是不可能的。唯一办法是装一次孙子。 (12-1 18:04)
  • 新鲜人: 我有几篇论坛时事版的帖子,有美国总统特朗普和安倍的电话及其他官方态度。有兴趣时,可以一读。 (12-1 18:06)
  • 新鲜人: 还有文在寅和特朗普的通话,都有这意思,但都主张加强压力,没有提到要准备战争。 (12-1 18:17)
  • : 谁装孙子? (12-1 18:12)
  • : 如果朝鲜装孙子,就说携带弹头的远程导弹根本就打不到美国。而从现在起,朝鲜以经济为主,不再研发核武。相信美国会放过金三。 (12-1 18:16)
  • 新鲜人: 按金三胖的性格暂时装孙子有可能,永远装孙子恐怕很难做到。 (12-1 18:21)
  • : 同意! (12-1 18:22)
  • 新鲜人: 而中国寻求的是半岛无核化,中国不能容忍卧榻之上,岂容他人酣睡?朝鲜有核,中国就没有理由要求韩国无核。一个有核的朝鲜半岛,对中国的安全是巨大的威胁! (12-1 18:28)
  • : (12-1 18:30)
  • : 对!还有日本。另外美国在半岛会长期驻军。 (12-1 18:32)
  • 华盛顿人: 两位的讨论,非常精彩。赞一个! (12-1 20:12)
  • 小龙鱼: 卧榻之侧,岂容他人酣睡?【不是之上】 (12-2 00:24)
  • 新鲜人: 是的,拼音没学过,只好会拼什么就拼什么了。小学是在沦陷区上的。所以老式拼法也不会,汉语拼音出来时已经工作了。全凭自学。能体会就行。 (12-2 12:57)
2017-12-1 16:05 回复|
中国在坚持半岛无核方面,要有单干的准备。五个国家,五个心眼。不要以为俄罗斯与中国利益一致。
  • : 感觉俄罗斯有可能在关键时刻露出真面目。那正应验了俺说的:中俄在朝鲜拥核问题上,走的不是一条路。现在表现出的一致,是装出来的。 (11-30 13:22)
  • : 当年苏联有四个拥核加盟共和国,俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦和白俄罗斯。西方要求其中三个弃核,俄罗斯扮演的是什么角色?那才是真心的。 (11-30 13:22)
  • : 朝鲜拥核,半岛局势紧张,对俄罗斯各方面都有好处。 (11-30 13:23)
  • : 中国若放弃半岛无核立场,至少也要在金三下台后。金三与核武必须分割。 (11-30 13:30)
  • paci: 问一下,美国有没有可能放弃半岛无核立场? (11-30 13:39)
  • : 你这个问题提得很有意思。你总能提出一些很尖锐的问题。 (11-30 13:46)
  • : 你可以问小鱼。当时在华时时,就有人提出,金三要一直射。射久了,美国就会接受朝鲜拥核的事实。 (11-30 13:48)
  • : 那么美国会不会接受朝鲜拥核这个事实?这个问题我认为是这样的。美国在朝鲜拥核这个问题上,是很矛盾的。而且有底线。底线就是不要危及到美国本土。 (11-30 13:50)
  • : 实际上,朝鲜有原子弹,对美国有好处。只是远程导弹不好。 (11-30 13:51)
  • paci: 但是对同盟国交代不过去,韩国有可能投奔中国了 (11-30 13:52)
  • : 韩国也不傻。现在的状况,使得他必须依赖美国。即便他心里明白。 (11-30 13:54)
  • paci: 小鱼怎么不来侃几句,既然有经验,还是分享一下 (11-30 14:18)
  • 小龙鱼: 呵呵,记得。印象极为深刻。海公公身在美国却不懂美国人的心。 (11-30 14:57)
  • 小龙鱼: 至于澳洲人,那就更别谈了。 (11-30 14:57)
  • paci: 折煞俺也   (11-30 13:48)
  • paci: (11-30 13:33)
  • 小龙鱼: 合作都没有胜算,中国单干则更没有胜算。我觉得空博的主意不行。我得让中国向出一个让别人为中国火中取栗的妙计。就像我在两个月前写过的一些前瞻,中国应该鼓励美国空袭朝鲜,用美国默认中国战后主导朝鲜政府,换取美国想要的中国签署的半岛开战执照license. (11-30 14:08)
  • : 单干是心理准备。不是束手无策。如何套住俄罗斯就需要对策。 (11-30 14:13)
  • 小龙鱼: 说真的,如果中国袖手傍观,美国一个月就可以把朝鲜的一切军事设施轰平,朝鲜连报复韩国的机会都没有,更别说报复日本和美国了。 (11-30 14:22)
  • paci: 还有毛子呢 (11-30 14:23)
  • 小龙鱼: 毛子比较阴,不容易对付,让我想想办法。 (11-30 14:27)
  • : 中国不会袖手旁观,也不会让朝鲜落到美国人手里。如果美国扶植了朝鲜亲美政权,或是美国人成了两韩统一的功臣,那中国就完败了。 (11-30 14:30)
  • : 所以我主张中国要主动抓住时机。 (11-30 14:32)
  • 小龙鱼: 哈哈,两个月前,我还提过另外一计,听起来更像天方夜谭,但如果实施,将是一劳永逸的解决之道。中美俄,加上北约和东盟组成的多国联合国军,以惩处朝鲜反人类罪的名义,联合拿下朝鲜。战后,中俄在朝永久驻军。以平衡美国在韩驻军。 (11-30 14:38)
  • 华盛顿人: 一个月? 韩国第一个受不了,首都首尔及周边仁川市和京畿道人口2029年将增至2618万人,占韩国总人口的50.2%。这就是韩国一直反对军事解决的原因。 (11-30 14:32)
  • 小龙鱼: 要打,韩国就得准备坚壁清野,三八线以南50公里的平民全部撤出。首尔迁都釜山。首尔只要一动起来,金三准得吓得尿裤子。 (11-30 14:35)
  • 华盛顿人: 中国决不会让亲美政权出现在北朝鲜! 大了不起再出兵一次跨过鸭绿江。 (11-30 14:45)
  • 小龙鱼: 让美国先轰朝鲜一个月,等表面的军事设施轰平之后,中俄美地面部队一起开进朝鲜,定点去除其核设施。有一个观点我同意,要清除朝鲜的核设施,必须出动地面部队。光靠空袭是清除不了的。 (11-30 14:53)
  • 华盛顿人: 韩国50%的人口,不是那么容易坚壁清野的,中国抗战八年,还是留在沦陷区的人多。2000多万人,一下子恐怕坚壁清野不了。所以现在最反对动武的是韩国。 (11-30 14:53)
  • 小龙鱼: 这个不难,韩国是汽车大国。战时,政府可征用所有KIA,Hyundai等汽车厂。 (11-30 14:59)
  • 小龙鱼: 照金三这么挑衅下去,再来一颗正常射角的洲际导弹,再来一颗大气层中中的核试验,美国早晚得打。美国议员也早说过了,半岛生战,死的主要是韩国人和日本人。美国不会容忍朝鲜的核武构成对美国的威胁。 (11-30 15:02)
  • 华盛顿人: 中国可是有远程导弹,可以一直打到美国东海岸,还有北极星系统,可以精确定位,指哪儿可以打到哪儿。所以习近平是应美国特朗普的电话,不是特朗普应习近平的电话,主客分明。在倍可亲就因为北极星系统我和亲美分子争论了一次。亲美分子认为中国没有必要搞北极星,我反问如果发生战争,美国截断了中国使用GPS怎么办? 现在有了北极星就不怕了。 (11-30 14:43)
  • 小龙鱼: 你搞反了。我们在说中俄美联手干掉朝鲜核武。美国为了换取中俄同意半岛生战,必须同意战后中俄主导朝鲜。要不然,中美俄全部都得从朝鲜半岛同时撤军。前提是朝韩两国签订用不侵犯和平协议。 (11-30 14:50)
  • 小龙鱼: 是北斗3,不是北极星。 (11-30 14:51)
  • 华盛顿人: 是的写错了,中国的导航系统是北斗星,北极星是GPS的中国接受系统。所以中国兼有两个系统,容易搞混,谢谢鱼儿纠正。 (11-30 15:01)
  • 小龙鱼: 就是北斗,没有星。 (11-30 15:03)
  • 华盛顿人: 北斗卫星导航系统今日正式提供区域服务   http://www.scio.gov.cn/xwfbh/xwbfbh/wqfbh/2012/1227/index.htm (11-30 15:11)
  • 华盛顿人: 纽约时报:反对对朝动武,文在寅受美日“孤立”?  https://cn.nytimes.com/asia-pacific/20170921/trump-moon-south-korea/ (11-30 15:07)
  • 小龙鱼: 当然,想打的,现在只有美日。但是日本民间也有反战的,因为金正恩也威胁过日本。战事一旦开始,日本自然成为朝鲜报复的对象。 (11-30 15:10)
  • 大千世界: 鱼儿说得正确无误。北斗3. 或北斗卫星第三期。赞赏鱼儿的博学多才。有鱼儿在坐镇,网站肯定能办好! (11-30 20:36)
  • 不列颠地主: 事实上中国己经签发过一张摘除朝鲜核武的许可证了。后来因为某种原因又收回了,估计是内部装修需要先踩一下刹车。正式修理金正恩应该是在明年夏季或春季。 (11-30 16:24)
  • 小龙鱼: 哦?地主说说,是哪一张许可证? (11-30 16:36)
  • 不列颠地主: 大约半年前,环球报发了篇社论,首次提出了摘除朝核的三原则,是一个武力解决问题的操作规范。但两周之后,中方又换了口气。我当时发了篇博文,你不记得了? 在华时给我扔鸡蛋的没有你吗? 那篇博文可是给我在万维赚了18,000个点击哟! (11-30 16:51)
  • 小龙鱼: 不记得了,贵人多忘事。 (11-30 17:00)
  • 大千世界: 鱼儿哪有自称贵人的? 该打屁股! (11-30 20:39)
  • 小龙鱼: 小龙鱼的语言风格就是不拘一格降人才难得千里马好寻伯乐难找我劝天公重抖擞。 (11-30 23:25)
  • 小龙鱼: (11-30 23:25)
  • : 我也不记得了。地主博再贴一次吧。 (11-30 17:20)
  • 小龙鱼: 附议,空博的建议很好,地主博再贴一次吧。 (11-30 23:26)
2017-11-30 13:21 回复|
中国的事,也是天下一绝。 郑永年说得好:在政治权力的扶持下,新自由主义很快就进入了诸多社会领域,包括医疗、教育和住房。在任何国家,这些领域并没有被视为是纯粹的经济领域,而是社会企业,都是要求政府大量投入的。但在中国,这些被视为单纯的经济企业,成为暴富领域。
  • : 中国的大咖、律师,也是世界少有。正是这帮人,极力鼓吹私有化,反对政府的手伸向这些领域。而这个领域的民企、私企一旦出事,还是这帮人,千方百计算在政府头上。 (11-30 10:07)
  • : 估计中共不下台,中国不改换国号,中国现存政治体制不被推翻,这帮人不会收手。 (11-30 10:09)
  • : 在中国每一个社会事件背后,都有这帮人。 (11-30 10:11)
  • : 多年前俺就叫嚷过:公益性质的行业,不能搞私有化。或是限制私有化程度。那时中共还推出不少改革新星。仇和就是其一。 (11-30 10:18)
  • : 他的医疗改革试点,还成了样板。 (11-30 10:22)
  • : 大咖和律师们为什么对红黄蓝这家民企这么起劲?按理说不符合逻辑。这是因为他们咬定这家民企与老虎团有关。 (11-30 10:29)
  • : 老虎团是怎么回事?是解放军的一支王牌军队。 (11-30 10:30)
  • : 大咖和律师们想干什么?故伎重演。李双江的儿子为什么被重判?就因为他父亲是军人,还唱过唱过革命歌曲。 (11-30 10:33)
  • : 任何事件,只要与解放军、警察、国企有一丝关联(没关联也要寻找关联,甚至不惜制造关联),这帮人都不会放过。实际针对的就是政府。或说白了,针对政治制度。 (11-30 10:55)
  • paci: 另一个角度看,现在新闻奇谈都是一阵风,再震撼的事件挺不过一周二周就随风而逝了,毒奶粉,保姆杀人,于谦杀人,天津大火。。。最终结果没人知道 (11-30 11:56)
  • : 中国政府上了那帮人忽悠的贼船,然后被那帮人扔到海里。你说绝不绝? (11-30 10:43)
  • : 美国社会的责任分工很明确。人们不会把私企的罪过,算在政府头上。中国人就是吃了根大葱闹肚子,最后都能和政府挂钩。 (11-30 10:45)
  • : 当然这也只是一方面。还有其他方面。比如小鱼提到的社会资源和财富的分配不公。这点美国尽管也存在严重分配不公,但人家没那么大情绪。 (11-30 10:45)
  • paci: 孩子最恶劣的态度都是冲父母,自立了才知道孝顺,父母应该学会适当放手 (11-30 12:01)
  • 马力: 非常正确。溺爱的结果只会到来更多的要求和反叛。所谓的十岁反叛期正事家长过晚纠正孩子的依赖习惯造成的。 (11-30 13:17)
  • paci: 政府和百姓也应该如此,不能全部包办,也要有问题必究。中国政府包办代替民众太多,没有给广大群众一定权力 (11-30 13:22)
  • paci: 因此百姓责任感不强,依赖政府也太多,有一点不满意就骂政府 (11-30 13:43)
  • paci: 全球都存在私企资本进入社会福利公益事业,而后服务质量价格保障都大退步 (11-30 11:34)
  • paci: 微信群里来自老牌福利国家,北欧,加拿大,西欧,澳大利亚,美国等同学都在抱怨医疗教育交通运输等等都逐渐被私企垄断 (11-30 11:37)
  • paci: 西方人也越来越不满意,上街示威,闹事,罢工此起彼伏 (11-30 11:39)
  • : 这个问题说明什么?说明社会主义过去几十年在全世界也只是暂时受挫,她还会回来。中共目前就在努力证实这点(最近召开的政党世界性会议)。社会主义体系,理念,实质内容也存在改进,以适应形势。 (11-30 11:43)
  • paci: 爱听,给人希望,总想有一天便下襄阳向洛阳 (11-30 11:47)
  • : (11-30 11:49)
  • paci: 中共的语言与言行不太一致,资本家在党内占多大比例?党内还有多少工人农民 (11-30 11:50)
  • : 工农商学兵?工农兵商学?工农学兵商? (11-30 11:58)
  • paci: 商商商商商,不信咱一个个过筛子 (11-30 12:02)
  • : 全球都进入,有都进入的道理。中国不能大幅度进入,有中国的道理。一是在中国,资源尽可能要共享,这不仅与中国的国家性质有关,也与中国人的观念有关。一是中国社会民间福利体系跟不上。所以资本无孔不入。 (11-30 11:40)
  • paci: 同意,中国特色社会主义应该就是国家掌握51%以上的资本市场吧。如果都私有化了,老百姓肯定跟政府过不去 (11-30 11:45)
  • : (11-30 11:48)
  • : paci博,你说为什么中国的民间福利机构兴不起来? (11-30 11:54)
  • paci: 仓廪实而知礼节,咱都穷八代了,谁信谁啊 (11-30 11:57)
  • : (11-30 11:58)
  • paci: 别傻笑,你说为什么 (11-30 12:10)
  • : 我也说不清楚,赶脚挺复杂。里面有政府的问题,包括税收政策,有信仰问题,有社会风气问题,也有传统文化问题。比如,中国人对结社没有热情,没有兴趣。人文关怀方面,总是希望作为受体。 (11-30 12:23)
  • paci: 还是穷八代了 (11-30 12:27)
  • paci: 有钱放在自己口袋里才踏实,政府如此,官僚如此,富人如此,穷人更如此 (11-30 12:34)
  • 马力: 明白人。 (11-30 13:20)
2017-11-30 10:01 回复|
小鱼可以组织一个研讨会。研讨内容:中国政府公信力为什么越来越低?如何改变这种现状?
  • shen_fuen: 报喜不报忧的心理 (11-30 08:56)
  • 小龙鱼: 习政府与胡温政府的做法有很大的改观,现在像瓮安,石首,增城之类的大型群体事件已经几乎绝迹。要看到这一事实。 (11-30 09:03)
  • 小龙鱼: 习上台后,基本上没有发生过需要动用武警驱散聚集抗议群众的事件了。 (11-30 09:04)
  • : 方式改变了。从街头走回家。在手机上聚众闹事。 (11-30 09:07)
  • 小龙鱼: 在网上闹事,比在街上容易收拾。现在国内采用实名登记制。造谣者很快就可以抓住。 (11-30 09:19)
  • 小龙鱼: 教育部副部长已经召开新闻发布会,公布了五点应对措施,其速度不能说慢,仅仅是事件发生后第三天。 (11-30 09:06)
  • : 这只是一方面。政府应该是正能量的传播者。政府整天报忧,老百姓还活不? (11-30 09:09)
  • : 郑永年这篇文章可以读读http://news.ifeng.com/a/20171130/53712237_0.shtml (11-30 09:06)
  • 小龙鱼: 你刚才提到了,中国社会的财富增加了,但老百姓还是不满意。听起来很耳熟,就像我们评论大陆在国民党上台后的对台让利政策基本上失败一样,其原因是,对台让的利,都让资本家得到了实惠,而并未普及到基层民众。在香港回归的前期,情况也是如此。李嘉诚之类的社会资源垄断集团吃饱了回归的红利,然而,普通香港市民,特别是年轻的一代,基本上没尝到什么甜头。所以,后来发生“占中”,新闻报道有感于其在年轻一代中感召力,说穿了,是给一个“穷”字逼出来的。在大陆其实也一样,又回到以前热议的话题:是做蛋糕和分蛋糕之间的矛盾。现在,按理说大陆的蛋糕已经做得很大了,所以,现在政府应该在分蛋糕上下狠招整顿。农民这边工作做得不错:包括取消农业税,实行医疗保险,养老保险,9年制义务教育等。 (11-30 09:16)
  • 小龙鱼: 山区,老区和偏远地区的精准扶贫工作也做得较好。但是,城市的新大学毕业生这一群体,城市农民工,以及国企下岗人员等,需要政策改善他们的待遇。 (11-30 09:18)
  • 小龙鱼: 最近,“塔西佗陷阱”这个词汇被反复提及 http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=11409&extra= (11-30 15:56)
  • : 没听过。学习学习。 (11-30 17:21)
2017-11-30 08:47 回复|
赶脚着习近平和川普又要通电话了。
  • : 美国共和党参议员格雷厄姆(Lindsey Graham),昨个在CNN节目中表示:希望朝鲜政权明白,如果特朗普总统必须在朝鲜政权毁灭和美国本土毁灭之间选择的话,他会选择摧毁朝鲜政权,我希望中方也能明白这一点。 (11-29 09:39)
  • : 外交部发言人耿爽对此言论的回应态度很坚决:中方始终坚持实现半岛无核化、坚持维护半岛的和平稳定、坚持通过对话协商解决有关问题。我们一再强调,军事手段、使用武力不是解决半岛核问题的选项。 (11-29 09:40)
  • : 现在的问题是,美国也许会顾忌中方的态度,朝鲜会吗?或者进一步说,朝鲜有可能正是基于中方的这种态度,才敢继续往下走,直至迈出最危险的一步。 (11-29 09:40)
  • : 外电根据美韩下月军演,以及中国下月关闭鸭绿江大桥,预测十二月,半岛危机将进入升级时段。 (11-29 09:41)
  • : 这个时候中美再次通电,无论是习近平打给川普,还是川普打给习近平,都是有可能发生的。 (11-29 09:41)
  • : 台湾东森电视网下面那个视频信息不少,值得一看。 (11-29 09:43)
  • : (11-29 09:43)
  • 小龙鱼: 这个我不太同意。朝鲜执意自己发展核武,基于不信任中俄任何一家。因此,金三做决策,也不可能完全依靠中俄的态度来行事。难道金三认定了中俄说半岛不能生事,美国就真的不敢打朝鲜?我看不见得。因为这就点儿像跳蹦极,中俄就是那根蹦极绳,金三绑上了中俄蹦极绳,金三就敢往下跳吗?万一中俄蹦极绳断了呢? (11-29 11:23)
  • : 任何大的抉择,所考虑的都可能是多方面的。我提到的那种“可能”,只是其一。 (11-29 11:39)
  • 小龙鱼: 这个说法可以接受。 (11-29 11:54)
  • paci: 郑爽发言表明中国的立场丝没变,手段方法也如前 (11-29 10:29)
  • : 立场不可能改变。半岛无核论,就是中国的立场。不允许任何人在中国门口生事,就是中国的立场。但是,一旦出现状况,立场归立场,手段归手段。 (11-29 10:40)
  • : 另外paci看了上面那个视频吗?值得认真一看。尽管长了点。 (11-29 10:41)
  • : 中国立场没变,但应对手段已经在准备之中。 (11-29 10:42)
  • 小龙鱼: 中国应该对任何事情变故都做好了预案。包括美韩大规模入朝。 (11-29 11:24)
  • : 同意。中国已经着手这么做了。 (11-29 11:26)
  • paci: 今天特忙,等回头看。看到中国的发言,两个基本点没变--半岛无核,和平稳定。手段也没变---对话协商。 (11-29 11:58)
  • : 我好像从没说过,中国在半岛无核立场上改变了。也没说过中国放弃对话协商这个手段。记得前不久有人说中国抛弃“双暂停”,我还认为很可笑。现在谈的问题焦点不是这个,而是一旦出现状况中国会怎么办?中国这方面的应急手段,已经准备了。 (11-29 12:10)
  • paci: 没有解读空博发言啊,在解读中国官方发言来了解中国未来可能的做法。离得这么近中国肯定有应急预案,看美国这次能怎么做,估计还是动嘴的可能性大 (11-29 12:17)
  • : 扫瑞。我会误了。道歉!美国这次是不是动嘴,还要取决于金三能不能先动手。 (11-29 12:20)
  • paci: never mind   (11-29 12:47)
  • paci: 小金精得很,不在美军包围时试验,更不要说先动手了 (11-29 12:50)
  • : 金三的确精明。美国三艘航母还没走,金三就敢射蛋,据说是因为俄罗斯下医院杜马代表团正在访朝。一些俄罗斯国会议员认为,朝鲜把俄罗斯议员代表团当成了人肉盾牌,有意选择俄罗斯代表团访问时发射导弹,目的是想避免美国可能的军事打击行动。这个金三可真够精明的。 (11-29 13:20)
  • paci: 原来如此。正在看火星15分析,朝鲜导弹进步速度飞快,不得不想到背后的强力技术支持。 (11-29 13:54)
  • 小龙鱼: 我说过的,美国不能容忍古巴事件,一定也不能容忍朝鲜事件。都是被人卡着脖子要挟的事,美帝怎么能容忍?美国还没那么快放弃世界老大的头衔吧?人说的垂死也要挣扎一下,美国在垂死前,能不挣扎? (11-29 11:17)
  • : 中国两个集团军军演(71、78),央视最近公布中国太行山地下长城(核弹储存基地),我赶脚主要是震慑美国,不要在中国家门口轻举妄动。所以,美国即便不能容忍朝核,也要考虑中国态度。问题是,倘若朝鲜先发制人呢?在这种情况下,美国一旦还击,中国无话可说。唯一能做的就是不要让朝鲜落在美国人手里(包括扶植亲美仇华政权)。 (11-29 11:23)
  • 小龙鱼: 但是,目前绝大多数的分析家,在回顾古巴事件的时候,往往喜欢加上一句:美国冒着与苏联爆发和战争的危险,也毅然而然,决定立即封锁古巴。我很想知道当时肯尼迪是怎么做出这个决定的。他有没有考虑过一个选项,即,为了防止美苏间发生核大战,而决定容忍古巴的导弹从此一直对着美国? (11-29 11:41)
  • : 美国今非昔比。中国也不是当年的苏联。 (11-29 11:44)
  • 小龙鱼: 我认为,战争是否爆发,美国是否袭朝,取决于美国对朝鲜核威胁严重性的认识程度,而与中朝各自的态度联系不紧密。也就是说,如果美国认为朝鲜对美国的威胁远远大于跟中国打一仗的威胁,美国会毫不犹豫地对朝动手。 (11-29 11:44)
  • 小龙鱼: 我认为,只要美帝做到合情合理,不逾矩,堵上中俄的嘴,就可以立马对朝动手。无人机是一个好选项,特别是能识别人脸的AI蜜蜂。 (11-29 11:19)
  • : 我感觉关键是谁先动手。 (11-29 11:24)
  • 小龙鱼: 是,这个非常关键。它决定了中国是否出手干预,已经进行如何程度的干预。 (11-29 11:25)
  • 小龙鱼: 金三的导弹试验还会继续下去,既然采用高举高打。导弹溅落点,不出日本海,此举也是极为小心翼翼。为了实验射程,导弹只能越射越高。但是,我所说的最关键的一步:实弹试射,金三他究竟敢不敢做,取决于朝鲜的两弹合一可靠性的验证是否必须要经过实弹试射。世界上还没有公认的理论上的可靠依据,而金三所想得到的,却正是全世界对其实质拥核的承认,也即,让全世界看到朝鲜的洲际导弹,带着真家伙上天,然后在空中绽开礼花。这才能让全世界无奈地承认朝鲜正式拥核。 (11-29 11:31)
  • 小龙鱼: 按照金三所设定的目标,朝鲜完成核武的终极计划,金三一定会让全世界亲眼看到朝鲜有核洲际导弹试射,飞行成功,加上爆炸成功。如果做不到这一点,朝鲜再嚷嚷100个对美国本土有威胁,美国也只当它是老虎头上的苍蝇——嗡嗡的厉害,但没有侵害性。 (11-29 11:34)
  • : 有没有这种可能。如果完成了你说的终极计划,朝鲜安下心来搞经济。但由于经济起色不大,金三又转过头来搞诸如动能武器(光、电等)实验,刷存在感,维系政权,或获取某种利益? (11-29 11:42)
  • 小龙鱼: 会的。但那个太遥远。朝鲜不像中国,国体体量大。而且,朝鲜目前还遭受着经济制裁,发展核武外的威慑武器,实在太遥远了。 (11-29 11:46)
  • 小龙鱼: 但是,实弹试射,现在成了捕鼠夹子上的芝士,金三他究竟敢不敢去咬住那块芝士,然后往外拖。这块芝士对于金三来说,实在太诱惑了,他整天围着它团团转,一心想要吃到那块美味无比的芝士。金三离成功只差一步之遥。 (11-29 11:37)
  • : 核武不当饭吃。成功不在有无核武。 (11-29 11:43)
  • 小龙鱼: 你不是金三,你不了解他的想法。 (11-29 11:45)
  • 小龙鱼: 新华社北京11月29日电 国家主席习近平29日应约同美国总统特朗普通电话。 http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=11389 (11-29 13:18)
  • : 哇塞!我这个帖子是美东时间早10.20左右贴得。两人通话消息是北京时间晚11.06发布的。 (11-29 13:25)
  • : 10.30左右 (11-29 13:36)
  • 小龙鱼: 空博厉害呀,料事如神。汉山真能锻炼人——脑。呵呵   (11-29 13:39)
2017-11-29 09:37 回复|
川普政府也是很能制造笑点。朝鲜与你配合密切,你来我往。一个给中国制造麻烦,一个利用麻烦制衡中国。从中渔利不少(无论在萨德问题上,还是东北亚经贸关系上,还是半岛局势上),可一到关键时刻,还抱怨中国。
  • : 朝鲜再射导弹美国指责中俄不力 外交部回应:别甩锅 (11-29 07:51)
  • : 川普一副可怜相:什么也没改变。 (11-29 07:53)
2017-11-29 07:50 回复|
石头博提到中国政治体制改革这个问题。俺老调重弹,再次明确一下看法。中国大有可能还是保持目前两会一院制度——人大、政协两会,国务院。但仍建立在中共作为执政党的基础上。
  • : 只是各级人大代表的选举,要真正体现民选。 (11-28 12:42)
  • : 政治体制改革是必然的,因为他要与经济基础相适应。不过象石头博期待的那种政治体制,我看十年内没戏。除非中国经济出现崩溃症状。而且中国的民主,一定是民粹代名词。而民粹可能会导致一个时间段的独裁。 (11-28 12:57)
  • : 如果不出现独裁,那么中国这种多民族,多信仰(宗教信仰、政治信仰),而且发展不平衡的国家,说他天下大乱,不是耸人听闻。 (11-28 13:00)
  • 小龙鱼: 有皇帝的中国社会延续了2000多年,这不是没有原因的。 (11-28 13:20)
  • 小龙鱼: 所谓的“人民惧怕皇帝军队的高压和残暴”也是只能欺骗自己而根本站不住脚的。请问,中国历史上的改朝换代,哪一个是和平的?民不畏死,奈何以死惧之? (11-28 13:22)
  • : 中国人对『民主』的解释,说白了就是『做主』。中国人『做主』意识并不亚于西方。但正因为这一点,所以中国人不愿通过『民主』方式而实行『他主』。而且毕竟目前这种政治体系表现出的语境,让他们感到是『做主』了。是不是有点拗口? (11-28 13:33)
  • 小龙鱼: 说穿了,在中国,做最高统治者皇帝,是所有“民主”形式的最终目的。靠西式民主起家的,最终一定要,而且会走向“独裁专制”的皇帝。没有皇帝的中国,是一盘四分五裂的散沙,是一个长期处于不稳定状态的动荡局面。中国要强大,一定是一个明君时代。 (11-28 13:38)
  • : 中国要搞西式民主,首先要彻底摒弃社会主义,搞全盘的资本主义。这样才会配套。但这会产生什么后果? (11-28 13:43)
  • 小龙鱼: 看小小的台湾,也能看出中国人,及中国社会的这个特质。靠大搞民主上台之后的民进党,如今较之国民党,实行的是变本加厉的独裁。最近,民进党人还嘲讽当初的民主盟友太阳花运动如今“已经崩溃”,就是一例。 (11-28 13:40)
  • 小龙鱼: 我看,在中国,有一条可以成为每一个人都必须明白的公理:搞民主,争独裁。独裁正,可长久。专制邪,被民主。 (11-28 13:42)
  • 小龙鱼: 独裁如何可以做得正?一靠明君聪明,二靠明君智囊民主。即,小范围的民主。中国一搞大民主就死,因为大民主就是造反。文革就是大民主,就是造反的典型例子。 (11-28 13:46)
  • paci: 目前宜静不宜动,早晚这一关总是要过。等70%国民受过高等教育,可能少些动乱 (11-28 14:08)
  • : 有道理。教育是一方面,恒产也是一方面。 (11-28 14:25)
  • paci: 有恒产受教育,好像不用改变了哈。突然想到天天谩骂中国的海外华人是少教育还是缺恒产抑或缺别的什么 (11-28 14:51)
  • 马力: 指桑骂槐。 (11-28 14:53)
  • paci: 过敏 (11-28 14:59)
  • 马力: 是不是想开处方? (11-28 15:02)
  • paci: 没治 (11-28 15:04)
  • 马力: 浆糊郎中。 (11-28 15:06)
  • paci: 指桑骂槐 (11-28 15:14)
  • 马力: 不敢。浆糊是可以治病的,只是郎中不懂。 (11-28 15:17)
  • : 我有个朋友也常在微信里骂中共。但他在骂的同时也不得不承认,中共不能倒。 (11-28 15:00)
  • paci: 有些人看中国什么都不顺眼,历史文化,人文社会,环境地理,军事政治,,,无所不骂 (11-28 15:01)
  • : 心里不顺的人,看什么都不顺。不过既然中共骂不倒,就让他们骂去吧。我刚到多维的时候,就有一帮子人在那里成天絮叨:中共活不到哪年哪年。后来这帮人,一个个消失不见,中共还在那挺着呢。。 (11-28 15:08)
  • paci: 有人骂中共俺能理解,从中共受打击迫害。弄不懂,用中文骂中国的一切的心理 (11-28 15:12)
  • : paichan,不知paci知道这位不?多年前媒体报道,中国养猪专业户因为不赚钱,把猪扔到河里。这位就震耳发聩的预言:猪肉价格会暴涨,由此中国经济到下半年会走向崩溃。结果下半年猪肉价格非但没涨反倒下降。几个下半年过去,中国经济还是没崩溃。急死她了。 (11-28 15:19)
  • paci: 好像見過這個名字,他的邏輯推理有問題,結論自然偏差,不一定是主觀盼中國完蛋吧? (11-28 15:23)
  • : 她实际上是个好人。也的确出于好心。但是过于偏执,而且屡屡失误,使得她不自觉地走向反面。 (11-28 15:25)
  • paci: 有時候好心人更糊塗, 一般不跟這些人較真,讓事實說話 (11-28 15:30)
  • : 严重同意。不过很是可怜这种人。因为这会有一种恶性循环。越偏执,会使得他们的预测和结论离事实越远。而离事实越远,会使得他们越愤怒,进而越发偏执。比如“中国亡国指日可待”这里类话,就是偏执下的愤怒,愤怒中的偏执导致的。 (11-28 15:36)
  • paci: 政治上偏执比生活中偏执要好,反正也改变不了什么,影响不到谁,生活中偏执会妨碍他人 (11-28 15:40)
  • : 理论上绝对正确。但现实中,二者是有内在联系的。 (11-28 15:45)
  • paci:   躲着点 (11-28 15:46)
  • shen_fuen: 换名, 宪法重写, 才是真正的政治改革 (11-28 19:31)
2017-11-28 12:41 回复|
小鱼和我的话,不听就拉倒了,但郑永年的话该听听吧?! 郑永年:如果中国对自己现有的朝鲜政策不能做深刻的检讨,而仅仅简单地把责任推到其他国家身上,最终受害的将是自己。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11228
  • : 当年在多维(应该是2011年),媒体报道金正日带病访问中国时,俺就提出过,中国应该出手解决朝鲜问题,以防后患。 (11-25 13:30)
  • : 在华时,小鱼和俺曾就此多次阐明利害关系。希望中国政府对金三表现的强硬一些,也希望金三能识相一些。 (11-25 13:33)
  • : 金三与美国的这场戏唱的,目前受损的是中国。除了在萨德问题上配合默契外,金三还成功的搞僵了中韩关系,葬送了东北亚经贸区。 (11-25 13:36)
  • : 中国最终扮演的角色,就是擦屁股的。 (11-25 13:44)
  • : 朝鲜必须弃核!象乌克兰那样,中国承认其核保护国地位。 (11-25 13:48)
  • 不列颠地主: 空博和郑永年的思路一样,都没有考虑到朝鲜这个当事国的核心利益。 (11-25 17:17)
  • : 郑永年考虑没考虑,不知道,可我是考虑了。朝鲜的核心利益,说白了,就是金氏家族的核心利益。拥核救不了金三,而金三死于拥核。不能因为口渴,连毒药都喝。 (11-25 17:33)
  • 不列颠地主: 我不同意这种说法。朝鲜的体制是它内部事务。 (11-25 17:38)
  • : 你不是讲核心利益吗?金三内部的事,的确无需考虑。但给中国带来的是什么?是严重的利益损害。 (11-25 17:49)
  • : 而与此同时,对朝鲜又有什么好处?甚至对金三政权也没什么好处。对美国倒是有不少好处。 (11-25 17:50)
  • paci: 中国那个时候应该如何出手解决朝鲜问题? (11-25 13:49)
  • : 当年金正日带病来华(有托孤之说)。在从东北到北京的途中未下火车(外电报)。中国官员是在车厢里见的金二。金三当时也在场)。俺曾提出以就地治疗为由,一边洗脑,一边对朝政治渗透。 (11-25 13:55)
  • paci: 扣下金二来个中医温泉洗脑疗法? (11-25 13:58)
  • :   你想想,我这笨人都能出几个主意,中国政府里一帮子精英,不会都是混饭吃的吧。 (11-25 14:00)
  • 小龙鱼: (11-25 13:42)
  • 小龙鱼: 今天准备给孩子们做夹肉葱油饼,先忙一会儿,晚些时候再继续讨论这个话题。 (11-25 13:44)
  • paci: 关于郑永年文章,感觉地主评论很到位"作者不可能不把朝鲜作为一个另类看待。也不敢对美国有丝毫的不敬。所以,作者不可能触及问题的核心" (11-25 13:55)
  • : 中国政府似乎在调整对朝政策。但一是为时过晚,二是还很不得力。 (11-25 13:58)
  • paci: 同意现在是不得已而为之且效果不佳,但咱俩的出发点有点不一样 (11-25 14:00)
  • : 出发点可以不一致。目的地一致就行了。 (11-25 14:03)
  • paci: (11-25 14:05)
  • 不列颠地主: 凡攘外者,必先安内。先认真落实“十九大"的部署,将战略思考具体化,形成战术措施。朝核不可怕,我不信金三、金四五六有身绑核弹搞自爆的勇气。 (11-25 15:36)
  • : 我现在对他的勇气也开始怀疑了。不过,金三对中国是个麻烦制造者,这点应该不能否认。 (11-25 16:46)
  • 不列颠地主: 俺看见了,舒坦哪! 知音难得。 (11-25 15:38)
  • paci: ,可俺是知其然不知其所以然,究竟地主博说的半岛核心问题是什么,不敢说知晓 (11-25 15:42)
  • 不列颠地主: 对症下药方有效。美: 保持东北亚紧张局势,为长期驻扎日韩保持其必要性。朝: 为了夹在中俄日韩(美)中间求生存、保持独立于天朝中华,拥核是铁了心要做的。韩: 俺给美国卖身为奴就算了,得支持金哥拥核。日: 最好灭了朝韩,否则早晚再吃荷包蛋的还是日本。俄: 朝鲜是俄国势力的外延。中: 先搞定南海谋出路,再用家法收拾台湾。两手抓,两手都要硬。朝韩半岛是半熟的鸭子,飞不了。 (11-25 16:10)
  • paci: 完全同意,就怕小金坚持不住,一个劲核试,弄个鸡飞蛋打。。。地主看热闹不嫌事大,哈哈 (11-25 16:16)
  • : 分析的有道理!不过金三会不会节外生枝,破了中国的局,这个保票不好打。 (11-25 16:48)
  • 不列颠地主: 没问题。至少朝鲜的核弹不会自爆。中国在东北亚没有企图,没有局,而是一心防守。 (11-25 16:52)
  • 不列颠地主: 当初,中国军方挑逗莫迪,在西南搞出个洞朗事件,也许有原因。是否有人拆习总的台? 幸亏习总不为所动,未向山上大举进兵,未中美国声西击东之计。 (11-25 16:58)
  • : 我说的“局”,就是你前面提到的“药”。药局。 (11-25 16:59)
  • 不列颠地主: 据公开的信息,中国在韩朝战略方向的布防是,第一线有驻扎东北的火箭军和空军、陆军第78、79集团军外加(据说)从湖北调防吉林的一个空降师,第二线(预备队)中部战区第82、83集团军。这是东北亚和平的铁锚。别看美国来了三航母,沒戏。当初一旦中印开战,至少要动83集团军,将会危及朝鲜。 (11-25 17:10)
  • paci: 请深入解读一下 (11-25 16:00)
  • 小龙鱼: 完整地看了一遍诸位的讨论,大家的探讨非常好。觉得有必要另文详细论述兼回复和答疑。容我work for a while,然后上链接。 (11-26 03:12)
2017-11-25 13:28 回复|
翰山请帮忙!镜花水月来信,说她忘记密码,不能登录。求你出手相助。
  • : 以“山月歌”注册,总显示等待审核。 (11-13 22:24)
  • admin: 已批准 (11-14 00:35)
  • : 感谢! (11-14 07:56)
  • 小龙鱼: (11-14 00:16)
  • admin: 忘记密码,可以用电邮找回。她的注册电邮是 gmail (11-14 00:46)
  • paci: 盼望山月歌光临~~ (11-14 13:53)
2017-11-13 22:22 回复|

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