记录
- 川普敲响了北韩丧钟？开玩笑呢吧？万维有个视频，讲话的是个自称老王的人。老王何许人也？
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- 空: 小鱼转了篇文章—『朝鲜知会克里姆林宫，准备好核攻美国』。
- 空: 倘若金三迈出他说的那一步，敲响朝鲜丧钟的就是金三自己。
- 空: 金三把自己送上绝路。而那些在他后面一边支持他拥核，一边散布半岛打不起来的人，则是金三的熊朋友。
- paci: 这次习特会，普特会面，朝鲜问题都没有列为第一位，和预想不一样还是谈判没结果？
- 空: 只要不触动美国底线，川普不想打。一是以前说过的，半岛现状（南北分治）对美国没坏处，金三搞点动静，恰恰为美国滞留东北亚提供借口。二是川普是一商人，扭转美国经济现状，是他最为关注的。而对此，与中国合作，是他不得不走的道路。
- paci: 这次韩国的表现令人满意，文反对与美日联盟与军演，也不增加沙德或核武
- 空: 其实你几天前那句话，就可以解释：两边都感到“距离显示不远了”。
- paci: 只要小金消停一些，各方还是愿意保持一定距离
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小龙鱼: 那是糖醋鱼的理论，好不好？
糖醋鱼在回答有关十九大后，为什么金三如此沉默时指出：金正恩手里的牌已经差不多打完了。高处不胜寒，还得回人间。
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小龙鱼:
冒个鼻涕泡。
- paci: APEC上中韩首脑超时会谈敲定文在寅迅速访华，这是好征兆，能让韩国不全面倒向美日对半岛安全中国利益异常重要
- 小龙鱼: 中美应对朝鲜突发事变的预案早已制定，特朗普访华，习特最多互说一声：按既定方针办。
- 小龙鱼: 呵呵，看到这些深度精神分裂的人了。
- paci: 吓一跳。朝鲜还没试验核导弹，怎么知道能攻击美国？
- 空: 估计是虚张声势。
- paci: 这个王的极端口气让人不忍听下去
- 空: 听了一点，胡扯成分大。其中暗示：川普在韩国的演说，虽不如当年里根谈到柏林墙，但有同样作用。
- 空: 殊不知，这种类比正打了他自己的脸。东德的丧钟是里根敲响的吗？
- paci: 同意。
- 马力: 注意报导：习特会过后 中美同海域大规模军演。 中国已经知道美国在西太的军演是针对中国的。所以针锋相对。
- 马力: ‘美国三大航空母舰在西太平洋海域集结并军演之际，中国东部战区海军庞大舰队也在区内海域演练，有分析家认为双方演习“针对性”相当明显。“
- 马力: ’报道指出，此次解放军演习有三大罕见之处，其中包括海军和空军在演练中联合发起饱和式反舰飞弹攻击，战术目的鲜明，该设定针对“敌”大型水面舰艇编队的目的性很明确。”
- 马力: 记得美国军演的项目是海上救援而不是对地攻击。这显然是为南海作战做准备。由于不是对付朝鲜，南韩不必参加。
- 马力: 与本人的预言完全以致。谈判桌上得不到的只能靠炮舰了。
- 马力: 中国这次的大规模针对性演习是同时，过去好像没有过。
- 马力: 炒作朝鲜已经过时了。中美对抗正在展开，连杜特尔特都知道了，所以需要立即选边站。
- 小龙鱼: 见着风就是雨。杜特尔特说话颠三倒四，出尔反尔又不是第一次了。你耐心再等一个星期，就又会听到杜特尔特亲吻中国屁股的消息了。中国资助他菲南部反恐而白送的那么多枪械，他敢这么快就忘得一干二净吗？川普访越之后，就是访菲，杜特尔特也不过是逢场作戏罢了。
- paci: 中国不只是靠钱买安全的时候了，军事对抗渐渐显现
- 马力: 问题还是如果美军占领南海岛礁，中国真敢打吗？中国经济会立刻崩溃，明斯基就来了。中国的内奸正在配合美军呢。习下台，投降派上台，割让南海台湾，香港自治，西藏自治，新疆自治，内蒙自治等。
- 马力: 习等顽固派全部抄斩，就像甲午战败那时。川普假惺惺特赦习，其它都上午门。
- 马力: 习去美国避难，郭大嘴迎候。泽明嫁给美国富商的儿子，三年后又离婚。
- 马力: 鱼儿再过两年喝砒礵水为国殉葬。
- 马力: 汉山于是举行糖醋鱼盛宴，请来各路冤家，一笑泯恩仇。
- 马力: 汗山从此长出鱼数，龙鱼旗高展，威风不减。
- 马力: 每年举行缘木节，求鱼招魂。
- paci: 想呼唤小鱼就好好说
- 马力: 你不想吃糖醋鱼？
- paci: 等着
- 马力: 你还是监斩呢。不能有私心。
- 小龙鱼: 离谱。老马应立马下线，卧床休息三日。期间，多喝银耳莲子羹。请遵医生嘱。
- 马力: 只有糖醋鱼管用。
- paci: 那就首先要问美军真敢占领南海中国岛礁吗？
- 马力: 有何不敢？名正言顺，替天行道。
- paci: 中国回击也有可能，毕竟离2001年南海撞机过去16年了，中国经济军事今非昔比，美国经济军事还是老样子
- 马力: 说多少遍也不明白。中国的问题不是军事而是经济。中国经济的命脉在西方国家手中。封锁会导致几亿人口饿死，经济立刻崩溃。美国为此准备了几十年。只有中国自己不知道。
- 马力: 马力一再提醒希拉里的那句话不是恐吓，而是美国的既定政策。
- paci: 过于杞人忧天，中国开放市场经济几十年，并没有你说的天塌了，如今刚刚开放金融市场，未来还不能清晰预测。话说回来了，很多国家早就放开了，经济也很稳定
- 马力: 睡吧。最好别醒来，免得看着难受。
- paci: 今天开头意气风发地说中国要针锋相对军演，怎么又转回来了
- 马力: 军演只能吓阻。但命脉在人家手里，人家在乎吗？
- 马力: 贪小便宜的下场都这样。
- paci: 妥协与合作是发展的必经之路，你应该着重提醒度的掌握而不是全盘否定
- 马力: 中国梦。
- paci: 有个成语叫梦想成真，不能否定一切梦想
- 马力: 小康梦还没真呢。四十年了。
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小龙鱼:
好！勾拳有力！老马眼冒金星。
- 马力: 实际上是眼里有金，称火眼金睛。
- paci: 有一定眼光，只是过于悲观
- 小龙鱼: 美国连蒙古还没搞定呢。“封锁中国”？笑话。中国北方天窗大开，美国以何堵漏？
- 马力: 蒙古提供不了中国要的。中国人不吃草。
- 小龙鱼: 俄罗斯的冰淇淋中国热卖。普京亲自品尝做推销。中国人都说俄罗斯的冰淇淋奶味足，黄油都没去掉，油脂丰富，货真价实。最大的好处就是，在黑龙江和新疆两头都能买到。啊哟，中国的北方都装上两台大功率通风扇了。
- 马力: 俄国民意：在中美冲突中，只有30%多站在中国一边。多数中立。
- 马力: 俄罗斯是理性很强的民族。不会与机会主义的中国有太多共识。现在连俄共都不尿中国壶。
- 小龙鱼: 对，久加诺夫纪念十月革命，居然没提毛泽东，他连查韦斯都提到了。真是匪夷所思。他到现在还在继承赫鲁晓夫的路线。
- 小龙鱼: 你还说俄罗斯民族理性？理性就是对毛泽东视而不见？你不会对毛泽东视而不见吧？
- 马力: 不是不见，是不认同。
- 小龙鱼: 不认同，那么效仿十月革命而建设社会主义者的名单里，连毛泽东都容不下？那么，切·格拉瓦建设了什么社会主义？他除了打游击，还干过什么？
- 马力: 应问俄共。
- 小龙鱼: 你对俄共不尿中国非常推崇备至，你不知道为什么？
- 马力: 不想知道。
- 小龙鱼: 民意调查显示，俄罗斯有76%的民众对中国有好感。你的民调是哪家？
- 马力: 好感是两回事。“俄民调：过半俄民众认为若中美冲突俄应中立” http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/junshiwaijiao/lxy1-02072017164751.html
- 小龙鱼: 打仗谁都不喜欢。除了想浑水摸鱼的。
- 小龙鱼: 问题还是如果美军真敢占领中国南海岛礁吗？
- 马力: 看吧。
- 马力: 不想打，演习干什么？
- 马力: 三航母也不是平日所需。
- 小龙鱼: 三航母的样子当然比二航母好看。况且，金三还从来没见过三航母的阵仗，川普让火箭人开开眼界。
- 小龙鱼: 年年都演习的。但年年也未曾开打。好像演习与开打并没有必然的联系。
- 小龙鱼: 老马，你再注意一条消息，习特北京会谈后，中方确认，中国海军继续参加明年由美国主导的西太平洋多国联合军演。
- 马力: 年年参加，何用？
- 小龙鱼: 川普给奥巴马的天平那一头再加上一块砝码——印度洋。这就比奥巴马的亚太政策更加平衡一点了。
- 马力: 川普无权制订美国的长期战略。
- 小龙鱼: 每个美国总统都得有一杆属于自己的旗。然否？
- 马力: 执行官之旗。可以有本人的特色和方式而已。
- 侃侃: 虽然北韩的丧钟不由特朗普敲响，可我估计，金家不大可能延续到第四代。金家三世已经到头了。
- paci: 有哪些征兆？
- 侃侃: 金三代完成核武，金四代还有什么可做的？金三一根筋的搞核武，除了外部考虑外，相当一部分的考虑是对内。金三的核武是他的执政成就。金四代还有什么可以拿来做的事情，从而炫耀执政成就？如果，武器上面没有什么可以做的，那就只好在经济方面来出成就。只要北朝鲜转向经济，那么改革开放就是必然。而改革开放，必定冲击金氏的家族统治。所以，金四代的家族统治会结束。
- paci: 和我楼下说的相似，第四代经济上开放政治上稳固，经济民生上去了政治思想抓牢了也许朝鲜人民继续拥护金家政权
- 侃侃: 家族政权和一党执政是两码事儿。所以，改革开放，金家政权无法延续。这是为什么金二在世时，差一点学习中国的改革开放，而后有退回去的原因。
- 小龙鱼: 朝鲜若不去核，经济上难以有所建树。联合国的一系列制裁措施如何一个个取消？朝鲜果真是南泥湾吗？我们拭目以待。
- 侃侃: 所以我说“金家三世就到头了”，金家传不了第四世。
- 小龙鱼: 金四今年才7岁。估计瑞士再也不会对他进行培训了。
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空: 严重同意
。这里面有几种可能。一是金三错判形式，孤注一掷。一是公开亲俄弃中（这个有时间想分析一下）。一是由于中国痛下决心，实行严厉制裁，导致内部生乱。
- 空: 保证金四政权，几乎无望。但保住朝鲜现政权，还是有可能的。甚至包括金三一直干到死。
- 空: 这不是来自核武，而是来自中国。来自与中国修好，走中国改革开放的道路。而且可以比中国做得更好。因为有更多的借鉴。
- 空: 不过一旦搞了中国式的体制改革，也就决定了金四王朝的不可能性。
- paci: 我还等着在第四代身上搞改开呢
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空: 第四代，没戏了。
- 侃侃: 即便亲俄，普京也不会承认北朝鲜是“拥核国家”。俄罗斯在明面上同样主张“半岛无核化”。
- 空: 亲俄这一步金三已经走了。关键在弃中。尤其是公开亲俄弃中，在中俄之间制造麻烦。俄罗斯主张半岛无核化，有很大成分是出于政治上的考虑。与中国出于利益上的考虑不同。
- 侃侃: 弃中，公不公开都那样。中朝关系已然冰封，北朝鲜不可能选择和中国公开对抗。因为，虽然中朝关系冰冻，但，毕竟中朝边贸是俄国替代不了的。公然和中国作对还不至于。而且，中国除了在核武问题和北朝鲜相左之外，其他方面中国还是偏向北朝鲜的。
- paci: 对，中朝最近也很注重保持面子不破
- 空: 我并没说朝鲜一定会走的弃中的道路。只是说，如果他走这条路，就意味着彻底完蛋。
- 空: 十九大没射蛋，还发来祝贺函。实际上，金三还有出路可走的。
- 侃侃: 所以说，金三不傻。
- 不列颠地主: 嘿嘿! 这里的讨论很热烈嘛!
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空: 你就不想说几句？
- 从翰山发的照片看，习近平着装是有些子问题。不明白为什么非要穿情侣装？如果彭丽媛穿长款大红外套，也许能镇住梅拉尼亚。记得当年尼克松访华下飞机时，他夫人就身着鲜红色的大衣。当然颜色也只是一方面。
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金三认怂了？那我就输了。真不给力，前几天还说你象条汉子。
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- 空: 川普周三向韩国议员发表演讲时直接针对金正恩说：本届美国政府与过去几届很不一样，不要低估我们，不要试探我们。特朗普就朝鲜核武器计划可能带来的后果提出警告。
- 空: 三个航母群，川普的这番讲话，金三怎么做缩头乌龟了？是不是明白俺向你讲的道理？核武救不了你，中国救得了你。与中国搞好关系，是你明智之举。
- 空: 俺原来就猜测川普会去三八线。不去，不符合他的性格。结果川普原本计划乘直升飞机赴三八线，但在飞至京畿道坡州附近后，因天气条件不佳，且之后还有国会演讲日程，不得不取消访问计划返航。白宫发言人对记者表示，“总统因此有些懊恼”。
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空: 现在看，估计小鱼、侃侃赢了。我认输。
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paci: 难能可贵
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空: 赌这玩意就这样——愿赌服输。不然就别赌。
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paci: 也有耍赖的，翻脸的，隐身的
- 小龙鱼: 华时那帮家伙就是这德性。包括死不要脸的老穆，海哲，还有随笔。随笔妄称2009年中国国庆，是张艺谋“导演”了大阅兵仪式。小鱼拿出证据跟他质疑，事后，华时一大堆的人站在小鱼一起。结果呢？随笔开始还硬撑，找来一大堆不知所云的转载，报道，以讹传讹。到最后，连个屁都不放，就这么把头缩进去了。
- paci: 能把头缩进去就可以救药
- 小龙鱼: 也许。但老穆和海哲，则是白纸黑字证明他们错了，还死皮赖脸，顾左右而言他，坚决不肯承认。以至于，我在华时宣布：永久放弃要求老穆和海哲向我道歉的权利。
- paci: 我以为认识到错就可以，当面认错是更难的一步
- 小龙鱼: 你知道华时老穆和海哲跟人辩论百战百胜的秘诀吗？那就是白纸黑字证明他们错了，他们还能在你的身上找出100个不是来。这就是他们俩的能耐。因此，随笔对此等神技大为赏识。这也就是小鱼在华时活不下去的原因。
- paci: 你意识到问题了？早该终止这样的对话，没有意义的胡搅蛮缠
- 小龙鱼: 是啊，所以我从华时出走了。人们只认为我是因为随笔斩了标标的原因。其实，这也是华时最为奇葩的糊涂僧胡断糊涂案一桩案例。华时刚来两天的新网友相宜发表了有关AI的文章。她不知道，在前期小鱼，空博等就AI主题与老穆，海哲，还有庄锐（现在的三家店）有过一场殊死的论战。老穆一见相宜的文章，疯狗一样地扑上去撕咬。把相宜弄得又是莫名其妙，又是惊恐万状。
- paci: 相宜去哪了？到这来讲解ai,那是俺最感兴趣的topic
- 小龙鱼: 不知道啊，她是国内人。不知道去哪了。
- paci: 遗憾，你们可谓铁杆，共过患难
- 小龙鱼: 小鱼随即要求管理组惩戒老穆。管理组二女将把球踢给随笔。然后随笔就做出了一个令人惊掉下巴的决定：永久封闭多表的账号，把夺标永远赶出华时。你说，这是不是让人大脑抽筋？
- 小龙鱼: 尽管他封了夺标之后，也宣布关老穆一个月的禁闭。但他颁布行政命令的次序没这么混乱的啊？哦，老穆攻击相宜，惩处的方法是封掉夺标的账号。你说随笔这人的脑子正常吗？他还号称是在公司里做数据的。他做事有半点逻辑吗？
- paci: 他需要老慕吧，一些奇怪的决定背后常常有特殊原因
- 小龙鱼: 现在知道原因了，随笔那时满脑子就是与华博合二为一的计划。这不，小鱼一走，老穆也提前放出来了。搞垮华博的两个女人，月弯和子玫来到华时唱大戏，做主场，雀占凤巢。而华时本来的三女将管理组，因为夺标的关系，绿岛故意缺阵。搞掉夺标，就是为了让绿岛回来。结果，华时现在成立了新三女将管理组。而老母鸡秦韵和幽久桥识时务为俊杰，找个借口就自己外出逍遥去了。也免得看那场丑恶的华时还珠格格宫廷戏。
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paci: 有点乱
小鱼在山上离水远了？
- 小龙鱼: 那就是华时发生的一切。你看吧，那5个女人会搞出什么花样来。不过，我跟你赌一局：秦韵可能还回华时，但是，幽久桥不会了。
- paci: 也许小鱼也有回去的一天，改变是常态
- 小龙鱼: 也许。但随笔得给我发签证。别忘了，继夺标之后，小鱼也是被宣布永久封号，永远逐出华时的。
- paci: 给他发封email就结了
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小龙鱼: 会被随笔截胡的。再说了，汉山Alexa指数在涨，华时指数在跌。哎，你说得对耶，现在正是回华时的大好时机啊。
- paci: 现在排名多少？另外你是不是跟空博商量一下
- 小龙鱼: https://dailyrank.info/site/hanshan.info/?
- 小龙鱼: 小鱼现在在汉山占山为王，逍遥得很呢。干嘛回华时？况且华时之门又没有为我所开，我去华时找死？呵呵呵
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paci: 那就天天吵醒你
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小龙鱼: 好啊。不过，我睡觉的时候，你是吵不醒的。
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paci: 另开吧，看不见了
- 马力: 鱼儿太蠢。你的帕西想跟你去华时好有个保镖。
- 马力: 难怪今天还是处座。
- paci: 确实看到一位
- 马力: 谁？江中落枫？
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paci:
- 马力: 早知你心不在汉山。
- 小龙鱼: 哎，人家也是身在华营心在汉嘛。我只看大数据。paci在汉山的跟帖绝对比江枫在华时的多。
- paci: 看不见他发言
- 马力: 表示心中只有你。
- 小龙鱼: 有过几回。
- paci: 俺念旧
- 马力: 旧梦总难圆。
- 小龙鱼: 谁做谁的保镖？我做他的，还是他做我的？
- 马力: 人家不便主动，先点个灯泡引对方，然后再把灯泡鱼踢了。
- 小龙鱼: 没事。只要不离开汉山，人身安全还是有保障的。
- 马力: 还没明白。
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小龙鱼: 小鱼不聪明。
- 马力: 因为掉鱼网了。
- 小龙鱼: 汉山没网吧？在汉山抓鱼，得挖陷阱。
- 马力: 错！石头都可动情。情网恢恢，疏而不漏。
- paci: 各自做出让步比冲突强，安定环境对中国更有利
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空: 说的对！ 但为什么金三一反常态呢？他是惯于听风作案的。而且原来他曾表示过，美国航母再来耀武扬威，他就攻击关岛。
- 空: 顶风作案。
- paci: 他的每次表演一定与他获得的情报相关，这次恐怕离现实太近，不敢玩了，特朗普也很给面子
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空: 哈哈。好一个“离现实太近”。
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小龙鱼:
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小龙鱼: 还有呢，把美国航母炸沉。还做了火烧白宫，炸沉美国航母的MV呢。
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空: 说的是呢！那股豪气哪去了？
- 小龙鱼: 金三的所为，绝大部分，是做给朝鲜国内百姓看的。想当年金日成晚饭后出门散步，随手捡起一颗石子，就把在朝鲜上空的美国侦察卫星给打下来了。朝鲜百姓信这个。
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空:
- 小龙鱼: 三条航母，绝对是为了壮胆助威。因为谁都知道，美国三条航母齐聚，那是战争应对模式。特朗普亲自来东亚访问， 美朝又是在准战争状态下，这个阵仗，我还是可以理解的。
- 空: 问题不在这。而在为什么金三一反常态。前段时间他表现的很欢实。
- 小龙鱼: paci上面已经点出了问题的实质。我前几天也分析过。我就不再啰嗦啦。呵呵呵呵
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小龙鱼: “核武救不了你，中国救得了你。”空博这一句堪称对朝政策的金句。我们应该把这一条做成超大标语牌，每个字10m X 10m，树到鸭绿江边上去。叫韩国在三八线上，也照样做一套韩文的。这叫心理战，攻心战，走心术。
- 小龙鱼: 特朗普访亚期间，他的言辞也做过规范控制了。不像他在白宫时，一言不合就大放厥词。
- 空: 你看他在韩国的讲演了吗？口气也很强硬。当然，也留了口子。
- 小龙鱼: 比在美国说的，软多了。
- paci: 小鱼又神龙见首不见尾
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空: 估计睡懒觉呢。
- paci: 鱼也睡觉吗？
- 空: 当然。只是不闭眼睛。
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paci:
，游动还是静止？
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空: 睡觉是个什么概念？
- paci: 好问题！
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paci: 沈老师最适合回答这个问题
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小龙鱼: 哎，你这个帕西，你要留意小鱼的作息时间。睡觉的时候，我是不回答问题的。
- paci: 鱼不需要睡觉，要时刻保持清醒
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小龙鱼:
给空博献花花。咱俩谁跟谁呀？管他谁输谁赢，打赌打完了，就是一个找借口喝酒的问题，而没有什么输赢的问题。
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空:
- 小龙鱼: paci: 现在排名多少？另外你是不是跟空博商量一下 小龙鱼：商量什么？
- 小龙鱼: http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11000
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空: 商量什么？
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小龙鱼: 我也不知道。帕西好像是建议我们回华时。但是，我们俩的华时股票都没了。回华时，还会有饭吃吗？
- paci: 鱼想念华时，却没有签证，俺建议她跟你商量是不是发个email办理签证，你俩毕竟是同进同退的钢铁伙伴
- paci: 终于看到你们在说什么？正琢磨是不是换电脑，手机实在太小了
- 小龙鱼: 马力: 错！石头都可动情。情网恢恢，疏而不漏。 (11-8 17:07) 小龙鱼回复：是你把我的梦中情人给毁了。要不然，我还在想在帕茜面前X体跳舞呢。
- 小龙鱼: 刚才键盘有点儿不好。X=屈
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paci: 又拿我开涮
- 小龙鱼: 是啊，在汉山已经没人可以开涮了。柿子就挑软的捏了。对你不住了。呵呵
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paci: 好人当不得
- paci说美国重提印太战略，可能是针对一带一路。我想是这样的，或至少有这方面的因素。 在泰勒森和川普提到印太战略之前，俺就说过：东北亚目前局势看，在经济上没有太大的空间了。而且日韩中经济贸易区，基本流产。西进是早晚的事。一带一路估计就是在这种思路下产生的。有地域方面的考虑。
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- 空: 而且美国东进（重返亚洲），中国西移，是出于地缘政治以及战略上的考虑。
- 空: 美国也够死皮赖脸的。现在又开始部分掉头，想用印-太战略追堵中国。
- 空: 中美关系，要找出正确的切入点，必须认清一个问题，这就是，中美关系既不是左左说的对抗关系，也不是右右说的合作关系。中美关系是合作与对抗。
- paci: 位置找准了，最重要。合作还是大头，就怕美国坚持不下去
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空:
- paci: 也有东西夹击的意思，想要在朝鲜台湾跟美日较真，还真要想想西边会不会漏气
- 空: 嗯，也有这层意思。不过朝鲜问题很玄妙。我个人看，只要中国不点头，美国不会轻举妄动。而且美国也不急于搞什么“统一朝鲜”。金三那边，看得清楚，闹归闹，真要跟中国翻脸，也不大可能。
- paci: 美国知道中国不会武力碰撞美国，主要是怕韩国死人太多
- 空: 这个是不是主要的，不好说。
- paci: 还有住韩住日住太平洋岛美军及美国人
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paci: 发现空用俺的名字打广告，要缴费哦
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空:
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昨个一早还和paci聊中国炒房热与不征收地产税有关。结果下午小鱼就冒头说房地产税出台了。
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- 空: 既然这个问题解决了。那就接着说别的。昨天顺便还提到了中国传统意识，提到国家福利房房源不足等问题。今天就说说这两个。
- 空: 中国人对房子的认识根深蒂固。这就是房子是安身立命之本，是家的根基。破砖烂瓦，我也要有一处。几乎可以说这种话：没人打算一辈子租房。
- 空: 说说纽约。纽约有将近三分之二的人租房。我一个意大利朋友在华尔街工作，年薪百万，开抛射，一直租房子。
- 空: 这种例子很多。在观念上，我们中国人对此不会接受。不要说有钱，就是没什么积蓄的小年轻，工作不久，就惦记着买房子。没房子，连找对象都难。
- 空: 观念这玩意，要改很难。几代人以后吧。还是谈福利房的问题。
- 空: 昨天提到福利房，也应包括经济适用房。中国这方面的工作一直在做。但做的好不好，应该由指标验证。而炒房就是一个检验指标。
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空: 国内情况不大了解，美国事情知道的也有限。 说说美国。据我所知，纽约300多万套房子里中，政府经营管理的公共住房有30万套。这30万套包括廉价租房，和低价公寓。
- 空: 廉价租房和低价公寓，收入低的家庭可以申请。除此之外，在纽约300万多房子中，大约有100万套是受“租金稳定”法律保护。就是说。租金必须低于市场价，而租房人接受补贴。
- 空: 低价公寓，一般是指政府和房地产开发商，包括房主三家出钱。而房主，必须是被证明是低收入家庭。在纽约，我曾去过一个制衣厂工人的家。他一家四口，住在曼哈顿一所公寓中。条件一般般。廉价租房基本上也是这个情况。
- 空: 好了。有了房产税，有了福利房，包括经济适用房，愿意炒房的人就让他们炒去吧。
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空: 忘了说一点：房产税应该设不同税率。房子占有的越多，税率越很高。超过一定数量，税率可高达50%以上。
- 空: 对，还有一条：增加交易税。
- paci: 让中国的达官贵人都变穷？恐怕不容易
- 空: 有个地方没说清楚，“租房人接受补助”，应该是出租人接受补助。
- paci: 这些措施与欧洲差不多
- 空: 美国人为什么不炒房子？除了这些外，卖房子还得缴所得税。比如你前年50万买，今年70万卖，这20万要交税的。当然，可以扣除修缮费，以及这两年已交的房地产税等。买卖年限相差越短，税率越高。
- 空: 中国若也这么搞，看炒房还热不？所以，房子是可以炒的。只要你炒得起。
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paci: 今天忙到抽，回头细看
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空: 不急。慢慢看。是不是讲的比较通俗？
- paci: 看到只出台计划，没出台具体方案
- 空: 方案好像由地方政府出。各地会有差异。
- paci: 呵呵，所以说房产税是不明确的东东，没什么约束力
- 空: 不好说。我现在就开始担心了。去年有人还鼓动我到通县卖房子。当时我还动了心，结果一打探，每平米也到三四万了。
- paci: 确实错过了最大涨幅，问题是不知什么时候回落
- 空: 咳！有个机会丢的现在想起来还悔恨。那是四五六年前的事了。在北京和天津之间（比较靠近天津），我表姐、表妹各买一处房子。在她们鼓动下，我下决心买一个100平米左右的单元。钱都快交了，结果一个小的纰漏，让我坐失良机。
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paci: 那时候多少钱一平? 要说机会，出国二十年俺丢了好几亿啊
- 空: 那块涨幅比市里小，但如果现在卖，挣不到一百万，也差不太多。哈哈。你说的对，若有那眼光，不出国，比出国发的大。
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paci: 所以，俺就盯着雾霾说，能嘚瑟的越来越少了
- 空: 你说损失好几亿，我信。不夸张。我有一个同学，开始在上海做股市操盘手。后来进了投资公司当副总。十多年前在上海买了个别墅。住了没几年卖掉了。结果别墅被拆掉，块地价值上亿。
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paci: 汉山最好听的一句话 嘻嘻哈哈。当然一切都是命运
- 空: 这个税收具体方案必须地方出。因为它进入地方财政收入。各地税率也会有差异。
- 小龙鱼: 对，你看到的那个方案，是针对一、二线城市的。所以，在分析里面也提到了三、四线城市的压力。但是，其解释为，三、四线城市的基础配套，尤其是高铁附近的概念效应，还不会发展那么快。大量囤积那一类房子的人，会面对短期里内的资金周转困难。也就是压了一笔死钱上去，而且，想出手都么有接盘侠。
- 空: 应该会给炒房热降温。而对一些买房子自己住的人，也有一定冲击。比如现在很多老人候鸟式的购房。在北方有房子，在海南也买房（过冬）。两头交税，负担增加。
- paci: 说句题外话，小龙鱼最近摔耙子？他不是要赶英超美，这么休息怕是猴年马月也够呛
-
空: 摔耙子？
昨天他不是还在吗？
-
paci: 出来了，变形了
- 小龙鱼: 中国的房产加税，目前只是个方案，需等到明年3月交由人大审议，通过，执行。所以有人说，今年底之前是肯定不会推出来的了。
- paci: 不是要充分放权地方，中央可能只给个框架
- paci质疑习近平“房子是用来住的，不是用来炒的”。我看质疑的好！
-
- 空: 既然叫商品房，就是是商品。既然是商品，就可以买卖。所谓“炒卖”不过是一种解释而已。
- 空: 中国一线城市的高房价，很多人在炒卖中获得暴利，关键不在于一些人的热炒，而在于政府在房地产市场上的政策失误。
- 空: 欧洲不大清楚。听说（不敢确定），你若拥有一套房子，政府不收税。但若拥有多套时，税收是翻着翻上涨的。
- 空: 美国炒不起房子，主要是因为地税交不起。
- 空: 中国政府十年前就吵吵要设房产税，但因房地产作为中国经济的支柱产业而放弃。
- 空: 公房、福利房数量不够，也促使房价飞涨。大城市心脏病严重。人口过于集中。
- 空: 羊群效应。看到有人买房赚钱，就一窝蜂的跟上。
- 空: 解决的方法之一：房地产税，可以在第二套房产中征收。在第三套房产后增加税率。
-
空: 然后就放开让他们炒吧。
-
paci: 会有办法避税，比如弄个表妹
-
空: 表叔也行。我家的表叔数不清。
- paci: 听说各州地税不同
- 空: 是呀。个别地方还没地税。可很少有人去买。
- paci: 炒房现象不仅存在于国内，海外华人也不少炒房，只是国内更甚，几乎人人炒
- 空: 文化的问题。中国人的房子拥有率，高于美国。美国人租房子很普遍。中国人小年轻的，刚参加工作，就惦记着买房。
- paci: 同意，此外还有缺乏安全感，怕失业，怕居无定所，怕生病，怕资产贬值，俺身边的老外经常挣一个花俩
- paci: 他们实在是对福利制度了如指掌，有国家兜底有恃无恐
- 空: 对！所以，仅仅限制炒房是远远不够地！
- paci: 顶这句
- paci: 我是以为要讨论一下炒房和新政策的事情，也确实感兴趣
- 空: 现在政府出台政策控制炒房，但我认为不是在根本上解决问题。而且一旦有一天这个限制放开，房价会炒得更热。
- paci: 想听听美国采取什么策略
- 空: 美国地税，是你税后税。
- paci: 一样
-
空: 我在国内有几套房子。在美国就不敢。交不起税。
-
paci: 您老北京几套房能把美国小镇都买下吧，实在是羡慕嫉妒恨啊
- paci: “所谓充分授权，应该是给地方政府充分授权，让地方根据实际情况来决定具体实施方案。”
- paci: 从这个政策上来看，房产税一时半会落实不到实处，表面文章会持续好长时间
- 空: 第一套可以不征税。以后每增加一套，就提高一定税率。不过呀，现在一些外资在外逃，但房地产就把外资套住了。所以，咳！问题比较复杂。
- paci: 从中央的态度看，充分授权地方就有很多不确定，你北京的房子都安全，那么多大个顶着呢
- 空: 国内现在好像控制贷款了。美国银行贷款也不象次贷风暴以前那么松了。
- paci: 那国家的银子往哪花呢？我朋友做实业的都不死不活，反而是房子意外收获，如果房子股票都不行了，劳苦大众靠什么致富
- paci: 对了，国内现在私募贷款很热
- 空: 听说了。这边堵口子，那边开口子。没治了。
- 小龙鱼: 中国人前几年在加拿大、新西兰等地炒房子，把当地市场炒得火热。现在温哥华的房产市场比纽约还贵。结果政府出台政策，外国卖家加15%税。非自住的房子也加税。结果就一下子控制住了。新西兰更好，禁止外国人买房。
- 空: 美国不知什么时候出台这种政策。估计还靠这拉动美国经济呢。不过中国人现在在国外买房子也不容易了。国家开始限制资金外流了。
- John Denver — Take Me Home， Country Roads
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下注了！川普亚洲5国之行已经启程。7号抵首尔，10号离北京。在这4天里，金3会不会射弹，或有大规模军事行动？我赌会的！ 我下注：金3吓不住！
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- 小龙鱼: 我赌在此期间，金三不会有什么大动作。他原来闹得欢，是为了得利益，而绝不是找死。而现在，或者是暗地里得到了利益，或者是踏一步就死。他手里的牌基本上已经打完了。所以，在川普访华期间，不会有所作为。
- 空: 不仅是访华，也包括访韩。
- 小龙鱼: 先访韩，再访华，是不？我的下注包括两者。
- 小龙鱼: 川普这次访亚，包括日本，韩国，中国，还有其后的菲律宾。算是一个行程。朝鲜如果有针对性，不可能割裂这四个国家之间的关系。在川普的整个访亚期间，都是一个整体。
- 小龙鱼: 我觉得，金三所有的对外政策的核心，应该就是一句话：求生存。如果他求生存所要付出的代价是死亡，那他就陷入了一个悖论。所以，他绝不会这么干的。其实，别看美国拿朝鲜束手无策，但是，中俄两国一招制服朝鲜的方法很多，可以说多得无计其数。随便举几个例子：1）掐断石油供应，朝鲜立马死。2）跟美国说好，美国攻朝，中俄将袖手旁观。等等。所以，我认为，中国外交部发言人的说法，即半岛问题的核心是安全问题，是美朝之间的关系。这话虽然没错，但是，这是一种狡猾的外交策略，即，把困难的大头让美国去扛。但是，我们其实都知道，半岛问题所牵涉到的国家非常多，哪里仅仅是朝美两家？连金三都说战争一旦发动，美日韩每一个能跑得了。更何况，原来针对朝核问题解决方案的是六国。
- 空: 你的分析有道理。但是，川普的三个航母，川普访韩的活动内容，包括要去的美军基地（三八线去不去，目前不好说），以及川普的访韩讲演等等，都可能刺激到金三。金三如果无动于衷，那原来那些大话岂不让世人嘲笑？
- 小龙鱼: 嗯（第三声），不一样。金三现在已经到了要死要活的时候。美国的大棒和中国的胡萝卜就堆在他面前。这小子不懂死活？不知道该啃胡萝卜还是挨大棒？我之所以这么判断，是充分相信，金正恩是一个极其聪明的人。反对来想，表面上，中国对美国服软，执行了很多强硬的对朝制裁措施。但是，你知道中国背地里没有任何平衡措施让朝鲜得甜头？我虽然什么也没听到，什么也看到，但是我可以肯定地说，中国在对朝制裁的同时，暗中给了金三甜头。甜头大到可以平衡那些制裁。要不然，金三还会屁颠屁颠地在十九大之后，给习近平发贺电？而习近平也一反常态，亲自回电。这好像是自金三掌权以来，从来没有过的。习近平从来没有直接跟金三联系过。这还看不出什么门道来？
- 小龙鱼: 金三一向不要脸。要说被世人耻笑的话，他扬言要炸关岛，然后歇菜，就已经被世人耻笑了。还有数年前，说好的立马把首尔烧成一片火海，然后，还是歇菜。他玩的就是危机政策。在悬崖边踱步。他还怕世人耻笑？他哪一次走到悬崖边之后，就跳下去了？不是，每次走到悬崖尽头，就又退回来了吗？金三是不在于脸面的。
- 空: 正因为两种可能都有道理支撑，所以才下注嘛。
-
小龙鱼: 我已经下注了，而且是下大注，下狠注。呵呵呵
- 小龙鱼: 所以说，要解决半岛问题，中俄怎么能够置身度外呢？
- 空: 今早美国新闻节目还提到这事。说是习近平是毛泽东后最有权势的中国领导，对朝鲜有着不可低估的政治影响。
- 小龙鱼: 人们一般就是记住了金三的各种威胁，如让首尔陷入一片火海啦，导弹攻击日本，日本死几十万啦。还有更加荒唐可笑的攻击关岛。即使把关岛炸沉到太平洋底下去，对美国又有什么实质性的损害呢？更遑论朝鲜现在还没捧着的美国西海岸。我觉得，如果以上述的代价，来跟金三赌金家的彻底覆灭，你觉得金三敢赌吗？
- 小龙鱼: 所以，且不说中俄对付金三的方法无数，就拿美国来说，也不必真的觉得大伤脑筋，束手无策。对付金三，就得拿出胆魄，跟他赌大的。如果美国下的赌注远远大于金三，那金三就会立马趴下。在上个世纪60年代中国遭受苏联核威胁的时候，毛泽东就下了一个大赌注：做好准备中国死一半人，剩下的一半还是比苏联多一倍。96年台海危机时，有人担心美国攻打中国，有解放军的鹰派就说，大不了西安以东地区被炸平，中国经济倒退20年，中国也绝对不会放弃台湾，而让台湾独立的。
- 空: 美国对中国敢用核武？扯淡的事。
- 空: 尤其在台湾统一这件事上。
- 小龙鱼: 当时的社会舆论就是这么估计的。我只是回顾了一下历史。
- 小龙鱼: 我本来一直向大家说明，美朝之间的沟通渠道，一向是十分畅通的。不存在任何误解的问题。结合我刚才讲解的下狠注的论断，看川普的个人性格，我认为，美国对朝鲜已经下了狠注，即，即使让朝鲜把韩国和日本核平，战争一旦打响，美国的目标就一定是不踏平朝鲜不罢休。之前，其实已经有过风声，川普说，半岛生战，死的不是美国人。还被美国舆论狂批。那帮美国的媒体笨蛋，他们哪里知道，这句话是说给金三听的。另外，驻韩美军有三万，连同家属等。那这些一同当赌注，金三也会吃不消的。我们不妨在美国社会上做一次民意调查，如果牺牲三万美军及其家属，就可以干掉金三，控制朝鲜，彻底解决朝核问题，你愿意不愿意？
- 空: 收拾金三，重创核武试验基地（选用斩首或定点消除），这种打法可能性较大。动用地面部队，踏平朝鲜，可能性较小。
- 小龙鱼: 金三遭美国空袭，他不会没有动作。他将怎么报复呢？往哪儿发射核弹？所以说，战争一旦打响，就很难控制。金三不会老老实实挨炸。一旦韩国遭报复，这个仗就会打成大仗了。到时候，三八线不三八线的，恐怕也不会起到什么限制作用了。毕竟，那不是鸭绿江。
- 空: 道理上不错。但中国的态度也很关键。现在看，中国还是没下决心除掉金三。尤其对美国除掉金三，持有疑虑。中国不点头，美国不敢动。这也是金三有恃无恐的原因所在。
- 小龙鱼: 我记得有一次美国民意调查的结果的。美国有70左右的人同意对朝动武。有40%左右的人担心遭朝鲜核报复。
- 小龙鱼: 现在文在寅在哇哇叫，就是看出了，美国准备付出牺牲韩国的代价，来换取朝鲜服帖。不管以任何方式。
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侃侃: 如果我是金三，我不会在此期间有什么动作。待到，特朗普回美国了，美国三艘航母有两艘撤离了，大家都觉得局势缓和了。再做军事动作，拉回世界的目光。
这叫作“有来有往”。
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空: 这是高招！不过我怀疑金三有你侃侃的智慧。 你的意思是金三在这四天不会有动静，是吧？那你就算下注了。
- 侃侃: 我不喜欢赌。空兄说算就算吧。
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空: 这不算赌。你什么也不损失。算是个game，有输有赢的game。这种game没有永远的赢家。
- 空: Just for fun。
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侃侃:
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战略忽悠局曹科长：大陆用煤油炸油条（也不怕起火 ）
- 【观点】贾晋京：中国有能力打破西方“评级霸权”，捍卫自己的信用主权 https://m.sohu.com/a/201877722_352307/?pvid=000115_3w_a
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老随说的不错，地主说的也不错，我说的更不错。注意：这个“更不错”，与“更好”，是两个概念。 老随说：习近平此举是向国人宣誓他所领导的次届领导班子在中共历史上是和第一代领导一样。担负着开天辟地式的先驱者的历史重任，他希望他任内能够做出前所未有的"壮举“：复兴，强国 。地主说：目前的解读都还不够深刻 。
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- 空: 我赶脚，老习此举标示和释放一个强大信息：统一思想，回归正法，顺应民意，并在自己手里，为中共历史添加里程碑的一页，完成一项惊天动地伟业。
- 空: 一『统一思想』。中共内部，甚至在理论高层（马克主义、共产主义），三十年来出现严重问题。这里不仅是混乱，更有颠覆。信仰马克思主义，共产主义的中共党员数量，随着时间的推移在急剧下行。而作为高层，如何应对这种局面，给出的政策却是“放任”，或美其名曰“包容”（允许不同思想）。
- 空: 中央党校，马路教研室，国家政党报纸刊物，在理论上引导中共走向歧途。当然这个“歧途”，是针对中共道路而言（初衷）。
- 空: 二、『回归正法』。经济上的腐败，理论上的混乱，导致信仰上的丧失，这是中共走向灭亡之路的前奏。习近平释放信息：带领全党，回归“我们共产党人的精神家园”（—习近平）。
- 空: 三、『顺应民意』。南湖上一条破船，船上十几个破人（落魄），在破烂的环境中宣告了中国共产党的成立。从那天起，中国人民经历二十余年艰苦卓绝的奋斗，终于实现了自己的梦想——建立一个崭新的中国。多少人为了这个信仰慷慨赴死，前赴后继？中共为什么历尽千辛，终于迎来了胜利那天？民意！民意！还是民意！
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空: 有人说，马克思主义是洋教。不错，这个共产主义的理论是洋人提出的。但这不是关键。关键是这一理论与中国文化、历史、民心、民意有机的结合了。中共的星星之火，为什么可以燎原？这个问题，是一个必须思考，或用不着思考的问题（看着是不是有些矛盾呀？ ）。
- 空: 中国人在“平等”方面的信仰与追求，不输洋人。但有别于洋人。中国人不仅信仰、追求政治上的平等，更信仰、追求经济上的平等，中国人不仅在意程序上的平等，更在意内容、实质上的平等。而“共产”党的理论，符合中国人的信仰与追求。中共之所以出现严重腐败、严重理论混乱，严重信仰丧失，仍屹立不倒，主要是民意托起来的。因为共产党的理论，至少可以满足中国人民的精神需求。
- 空: 习近平要想带领中国人民继续走下去，首先就要满足中国人的精神需求——坚持“共产”党的道路。并在这个基础，一点一滴的满足中国人的物质需求。中国人对物质方面的“需”与“求”，有自己独到的解释。对这点，共产党心里最清楚。
- 空: 所以“顺应民意”，与“坚持初衷”，一脉相连。
- 空: 四、『里程碑』。习不是个守摊的人。而是一个希望建功立业，树立里程碑的人。即便不少人说习近平志大才疏，起码这些人还是承认习近平是有大志向的。所谓大志向，这里面包括的内容比较广泛。但实施起来，还是要有主次、先后，以及铺垫和完成之分的。
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空: 具体论述何为主次，何为先后，不是我这里要谈的，当然，我也谈不出什么东东 。铺垫和完成，应该相对简单一些。
- 空: 铺垫：一带一路、人民币国际化。完成：台湾统一。所以我说习近平有可能在2022年后连任。
- 空: 基本上就这些。写的有点磨叽。没办法，这和在博客里不一样，没法修改。希望各位发表高论。我这就算抛砖引玉了。
- 小龙鱼: 连任总书记是可以的。国家主席另找人干。我相信，到那时，中国的政治状态将相当稳固，因此，不必苛求党政军三个高位都集中于一个人身上。事实上，在邓小平之后，党政军三个位子由不同的人担任，是有先例的。胡耀邦任总书记的时候，是不是李先念是国家主席啊？而那个时候的军委主席是邓小平，对不对啊？那么，2022年后，习近平可以继续做总书记，国家主席随便找个人干。可以是李克强，也可以是王岐山，汪洋等。军委主席习近平也可以兼任。总之，我觉得到2022年，中共党政军三大职位的安排不是一个问题。
- 空: 不行！必须是国家主席。记得我曾在多维上过一个帖子，习近平向全党全军全国人民发出号令：打过海峡去，统一全中国！元旦献词或十一社论。
- 小龙鱼: 那不是要修宪了吗？麻烦来了。
- 空: 战争时期，特殊环境。
- 小龙鱼: 是滴。此所谓逆水行舟，不进则退。世界是发展的。共产党没有资本躺在功劳簿上吃老本。只有不断开拓前进，才能保持党的永远年轻。不然，就会一点一点腐朽下去。继往开来，是共产党每天都要做的事情。
- 小龙鱼: 28年。应该说近30年。
- 不列颠地主: 讲得好！比华时版更深刻。
- 空: 还没说完呢。看哪有遗漏或说的不对的地方，恳请地主博指点。
- 小龙鱼: 空: 战争时期，特殊环境。小龙鱼：中共是不会打台湾的。从习马会我就认准了。只不过，现在谁也预测不到今后10年，两岸关系会发生什么样戏剧性的变化。那篇台湾青年加入中共共产党的文章对我们预测未来还有启发性。台湾现在在蔡英文的倒行逆施下，正在酝酿一座火山。台湾的这座民意火山，到时候是会突然喷发的。台湾会有血光之灾。不是大陆武统台湾，而是台湾爆发革命，民主镇压革命，然后解放军入台平乱。台湾就这样被统一了。
- 小龙鱼: http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=10960
- 空: 同意。但武统也不是一点可能没有。
- 小龙鱼: 武统得有条件。中共不会主动武统，我不光看出了中共的守则，而且发现，中共甚至把这一守则拿去美国买了一份保险。中共已经对美国承诺过，不会主动武力统一台湾。所以，我现在所期盼的，就是大陆和台湾社会差距越来越大之后，终于到达一个临界点，台湾自己会爆发民众革命。那个时候，解放军平乱部队就可以名正言顺地登岛台湾了。
- 小龙鱼: 现在大陆民间一片武统之声。也就是大陆人民相信中共已经放弃了主动武统台湾的选项。
- 小龙鱼: 空博可以把这篇整理一下，单独成文，贴到多维去。如果你上不了多维，我替你贴。
- 空: 好。周末我修改修改。
- 昨天的误会（我也可以将其说成造谣） 马力: 问你如果使用，中国会不会反击？不回答问题，辩解人家不会用。这样讨论各说各话。之所以回避问题，就是答不上。旁观者清。 (10-30 11:20) 回复 老马造谣说我“回避问题”，造谣我“就是答不上来”。其实我已经回答了他的问题。请看： 空: 这个已经回答了。而且回答多次：这是底线的底线。美国若对中国使用核武，不管战略核武，还是战术核武，中国一定会给予致命反击。 (10-30 11:26) 回复 删除 马力: 你这“中国”是指中国本土还是中国海上军事目标？ (10-30 11:31) 回复 空: 都包括。你前面提到阻止大陆攻台，美国使用战术核武，我的帖子是：美国不可能为阻止大陆军队登陆台湾而使用核武。管他战术核武，还是战略核武。退一万步讲，美国真的使用，中国不会不对此作出致命反击。这就是我昨天说过，今天侃侃再次说的：中共还想不想干下去了？ (10-30 11:33) 回复 删除 我在此之间就提到了：“退一万步讲，美国真的使用，中国不会不对此作出致命反击。 但老马造谣说我回避问题，答不上来。
-
- 空: 哈哈，实际这不是老马造谣，而是他没看到，或是他对我的回答产生了误会。
- 空: 老马还是很不错的。在我解释后，不吱声了。
- 空: 不过我做的也不错。如果我在老马说我“回避问题”，“就是答不上来”，“旁观者清”这些话后，说他造谣，拉大旗做虎皮（旁观者清），那么老马肯定要闹翻了。
- 马力: “之所以回避问题，就是答不上。” 常用之语，没有错误。而且不存在误解，因为你之后才笼统回答。
- 马力: 你是在明明看到我的”可能“的意思后刻意“误会”。一般讨论中很少用”认定“这个带有强烈强调语气的词汇，而多是”认为“。如果真是无意误会，多少会有点歉意。但你不仅丝毫没有，而且狡辩。
- 空: 你可不可以也站在我的角度看问题？我也不认为我那是造谣。撑死是误会。再说另一个问题。我并没回避问题，也没回答不上来。如果我说你这样讲是造谣（造谣我回答不上来），你会怎么想？
- 空: 另外，我说你认为美国希望两韩统一，是不是造谣？这是你的原玉：美国与中国加强互动说明，美国有可能采取行动，名为摧毁朝鲜核设施，其实是为了统一北韩。
- 马力: 你用的是认定不是认为。而我只是说”可能“。
- 马力: 假设情况是常用的。否则没有什么好讨论的。但有人就是要钻空子。
- 马力: 没有人相信。回避是实。
- 空: 我回避？请停止造谣。
- 马力: 看看这段对话：
- 马力: 马力: 中国对用战术核武打击中国南海舰队和登台舰队也会反击吗？ (10-30 10:22) 回复 删除 空: 战术核武也是核武。不威胁到美国本土安全时，美国不会对核大国使用核武。即便伊朗、朝鲜这些小国，已经威胁了美国本土安全，美国至今也没敢轻易对其使用核武。更何况为了台湾了。这个担心是多余的。美国不至于为了台湾自杀。 (10-30 10:29) 回复 马力: 如果不反击，何来自杀? (10-30 10:35) 回复 删除 空: 你的两点都不具可能性。美国不可能为阻止大陆军队登陆台湾而使用核武。管他战术核武，还是战略核武。退一万步讲，美国真的使用，中国不会不对此作出致命反击。这就是我昨天说过，今天侃侃再次说的：中共还想不想干下去了？ (10-30 10:39) 回复 空: 不过老马说的也对，根本就不可能出现的情况，所以中国也不会反击，所以美国也不会自杀。 (10-30...
- 空: 你的问题是：中国会不会在美国使用战术核武时（攻台）实施反击。回答在此：退一万步讲，美国真的使用，中国不会不对此作出致命反击。
- 空: 回答很简单，但很干脆。你开始没看到，我又重复贴了一遍。
- 空: 而你在看到我这个帖子后，就此打住。我认为我是对你的误会做出了解释。而你也明白了我的意思。
- 马力: 没有可能性，退步可以被理解为假设。所以不能算确定的回答。
- 空: 你的解释是标准解释？可以！但你那美国实际上要统一两韩怎么解释？是我造谣吗？你怎么变得这么霸道。
- 空: 老马的学识我从不否定，但老马的学养真是老太太过年。也许学识和学养本不配套？
- 空: 算了！没意思。
- 马力: 你知道我问的是核反击，不是一般的“致命反击”。在否定所有可能性后，致命反击会让人觉得很含糊。
- 马力: 我希望你明确回答，而不是含糊其辞。
- 马力: 马力: 美国曾经在台湾和南韩布署过战术核武。不用干什么的？现在还在企图返回，只是当地人反对。鸵鸟政策无用。 (10-30 10:54) 回复 删除 空: 这也不是什么鸵鸟政策。就是人家还未动手，别自己把自己先吓死了。美国武力阻止大陆攻台的可能性不能说没有，但使用核武，不可能。 再者，美国如果在南韩再次部署核武，就等于破坏六方谈判，破坏半岛无核论。近期南韩反对党提出在南韩部署核武，或帮助南韩研制核武，被美国拒绝。理由是，美国遵守核不扩散条约。美国如果公开破坏这个条约，那么吃苦的一定是美国。 (10-30 11:02) 回复 马力: 问你如果使用，中国会不会反击？不回答问题，辩解人家不会用。这样讨论各说各话。之所以回避问题，就是答不上。旁观者清。
- 马力: 整整四次回应都没有正面回答我的问题：“ 中国对用战术核武打击中国南海舰队和登台舰队也会反击吗？”。
- 马力: 我是指核反击，不是含糊其辞的“致命反击”。
- 马力: 知道我的意思，却故意回避。谁都知道中国会“致命反击”。
- 马力: 现在又把自己说的“认定淡化成”认为“。故伎一再重演。
- paci: 俺回答，目前不会
- 马力: 谢谢你的诚实。
- paci: 不一定是真相啊
- 马力: 这个网站中国境内可看到。不怕我把你做成靶子来标榜我的爱国，与中央保持一致？
- paci: 我？这个靶子不够分量，还是找老郭吧
- 马力: 老郭？如果说那可能是习派出来打击政敌的，成靶子的可能是我。
- paci: 不会的，都过了七上八下的界限了
- 马力: 那只是常委的潜规则。
-
paci: 形容一下咱们都过了培养时期，五毛都挣不上了，哈哈
- 马力: 太小看人了，在乎那五毛？
- paci: 胃口不小，马博六毛
- 马力: 卖给谁？
- paci: 你说
- 马力: 没人要，留着。
- paci: 留着吧，待价而沽
- 马力: 我不会做生意。
- paci: 小鱼还想让你预估股票呢
- 马力: 他已经找到人了。
- paci: 谁，准吗？拉上我
- 马力: SitePriceC.com
-
paci:
- 不列颠地主: 一种设想: 一旦战术核武器被使用投入战斗，例如攻击中国舰队或某军事基地，攻击者会遭受对等的损失，包括被核导弹和常现武器攻击，并且攻击目标的选择性很大。但发起反击的同时，一定会做足了战争动员。这种情况下攻击双方本土的情况不大。
- 空: 实际上双方动用核武的可能性，一如你说，几率很小。无论在海上还是在地上。但美国在中国军队攻台时，采用武力阻拦，这个可能性还是有的。进攻型的战术核武使用，我认为不会。
- 不列颠地主: "中国军队攻台"? 有这种说法?
- 空: 那是某人的一个假设。他认为一旦中国军队攻台，美国会使用战术核武。并提问中国会不会反击。我认为使用战术核武是不可能的。但不可能是事也要回答，不然就是回避问题。哈哈。不可能的事，其实根本没必要回答。这就如同有人问我：“你死后还会想我吗”？我都死了，想你个头？但是为了不伤害对方，我还是要做出回答。
- 不列颠地主: 嘿嘿! 啥事儿也没有，台湾会回归的。
- 我和老马的分歧在于：老马认定美国希望两韩统一。而两韩统一后，美国非但不会减少，或撤出朝鲜半岛，而且还会在韩国加大军事部署，以钳制中俄。
-
- 空: 而我认为，美国并不急于两韩统一。即便两韩统一后，美国也不可能做到美国幻想，老马认定的那样。韩国为了自身的利益，尤其是与日本的宿仇，不可能为了美国得罪中俄两大近邻。
- 空: 所以一旦两韩统一，美国在东北亚就很难站得住脚。韩国会从自身利益出发，驱逐，或至少限制美军在韩的军事部署。因为那时候，中俄也会施加压力。
- 小龙鱼: 我的观点也是：美国绝不会支持半岛统一。别国分裂，美国才能捞到好处。如果半岛统一了，连萨德都没有存在的理由。美国人希望萨德撤出半岛吗？
- 小龙鱼: 有了朝韩分裂，美国才可以用朝鲜作为借口在韩国部署旨在针对中俄的萨德。然而，一旦朝鲜被韩国统一，美国还能拿什么做为在韩部署撒的的借口？那不就是直接与中俄宣战了吗？
- 空: 就是这么个道理。所以美国并不急于两韩统一。
- paci: 美国做事还找不到理由吗？伊拉克灭了也没找到理由
- 小龙鱼: 说伊拉克太远了。中美现在的关系还远远没到摊牌的时候。设想，如果韩国统一了半岛，美国拿萨德部署在韩国，不就是公开跟中国冷战了吗？不可能的事。
- paci: 哼，冷战，中国也配。自己一亩三分地都收不回来还管得了他国
- 小龙鱼: 其实中国也不愿意看到韩国统一半岛。至少，如果韩国要统一半岛，那么中国一定要韩国做到如下几点：1）半岛无核。韩国不能继承朝鲜的核设施与核武器。2）美国从韩国全部撤军。3）不能再有萨德之类的反导武器。
- paci: 韩国的主子是美国，不会听中国的
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小龙鱼: 所以说，中国也不愿意看到半岛统一。对不？
- paci: 嗯呐
- 不列颠地主: 冷战在中美之间早就开始了，这不是配不配的问题。冷战也不以领土完整为前题。况且，领土不也一直在收着吗? 五年以前谁能想到南海里会突然长出来三个岛?
- paci: 我说的是美苏式冷战，中国现在和美国是夫妻啊
- 不列颠地主: 汪副总理所说的”夫妻"是局限于贸易的互相依赖性，并没有说错。海外一些华人网络对此无限解读，潜台词不外是说"卖国"，是经不起推敲的。在军事和政治领域，中美的冷战一直是现在进行时。另外，美苏冷战可是一点也不冷，代理人战争从未停过过，从韩战、越战、中东、阿富汗，到科索沃、颜色革命、车臣、外高加索、乌克兰，也并没有进入尾声。
- paci: 中美一直在相向而行，谈不上冷战. 美苏现在只能算不对付，在我看来冷战至少要旗鼓相当
- 小龙鱼: 而现在，用朝鲜威胁韩国作为借口，部署针对洲际导弹的萨德，美国的借口堂而皇之。
- paci: 没有理由也照样堂而皇之，即使联合国一起反对又如何
-
空: 咱俩想的没太大出入啊！
- 马力: 请停止造谣。
- 空: 有造谣吗？撑死是误会。就像昨天你误会我一样。我说什么了？解释完就过去了。
- 马力: 我误会你什么呢？
- 空: 你等着。我给你搬来。
- 马力: 再请停止造谣。
- 小龙鱼: 造什么谣？我没看出来这里有什么谣言。
- 空: 这是老马的原话：美国与中国加强互动说明，美国有可能采取行动，名为摧毁朝鲜核设施，其实是为了统一北韩。
- 空: 而美国统一北韩是为了什么？
- 空: 是为了美国今早撤离东北亚？对这个问题前几天你我聊过。
- 小龙鱼: 对呀，老马解释一下吧。
- paci: 也可能中美找一个共同代理人，例如小小金
- paci: 这次习特有得谈了
- 小龙鱼: 换掉金三是到目前为止，各方共赢的最佳选择。我的意见是，中国促成换掉金三，然后达成朝鲜与韩国的永久和平协议。美国也与朝鲜达成永久和平协议。当然，这只是幻想。美国为了要在半岛永远驻军，一定会奋力破坏这种美好的前景。
- paci: 咳，小鱼啊，美国要在半岛驻军不需要任何理由，要灭n个国家也不需要，不要再替美国找驻军理由了
- 小龙鱼: 中国和伊拉克是不一样的。美国对付伊拉克，利比亚，叙利亚等不需要理由。但是，对付中国，它一定得能说得出了理由。美国人看人也是看实力，看利益的。比如，美军曾在索马里黑鹰折戟，死伤惨重。美国有没有像中国民运分子照着好莱坞电影《拯救大兵雷恩》里所吹嘘的那样：每一个美军士兵的生命都必须尊重，而去报复，攻打索马里呢？没有吧？美国的原则其实很清楚，有利益，无实力，就找理由攻打，比如说，伊拉克。无实力，无利益，连借口都不用找，打都懒得打。而有实力，又有利益，如中国，不管美国找不找理由，它都不敢打。
- paci: 比如台湾关系法，美日韩安倍条约，美印战略伙伴关系，，，需要什么抬笔写一个，让韩日请求免受中国威胁
- 小龙鱼: 还包括第一岛链等，那叫战略遏制，不是冷战。冷战是把战略核导弹天天对准敌国，进行战略常备的。至少中美之间目前的情况，不同于美苏当时的对峙情形。
- paci: 中国目前不配谈冷战，离得太远
- 小龙鱼: 你在支持我啊？呵呵。所以我说，美国现在不可能对中国做出冷战的举动。换句话说，如果朝鲜对韩国没有直接的军事威胁了，萨德就必须撤离韩国。美国不撤，那就是公开对中国宣布冷战。而你刚才已经说了，中美现在不是冷战。
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paci: 彻底绕晕 一句话，美国在哪布置武器不需要以朝鲜统一为前提，中国管不着也管不了
- 小龙鱼: 美国以前跟菲律宾关系很好。按照你的说法，美国遏制中国不需要理由，那么美国为什么不在菲律宾部署萨德？
- 小龙鱼: 萨德是个冷战武器。美国布置在哪儿，当然有关系。就像60年代苏联把导弹运进古巴，美国冒着与苏联核大战的风险，也要动用海军封锁古巴，直到苏联撤退为止。中国为什么在韩国一开始部署萨德就高声反对？就是这个原因。如果美国没有朝鲜做借口，它还真解释不了萨德进韩国的原因。就像美国与1992年撤出了韩国的核武器一样。你不是说不需要借口吗？那么，美国为什么要撤出在韩国的核武器呢？况且，现在有韩国的议员还呼吁美国核武器再回韩国，遭到文在寅与美国的同时拒绝。为什么？分析时政，不能太简单化。一句话：美国干什么，谁都管不着。美国它自己还认为是正义的化身呢，怎么能够公开耍流氓？
- 小龙鱼: 即使美国打伊拉克，不还找了一个“大规模杀伤性武器”的借口吗？美国把萨德弄进韩国，当然是找借口进来的。若没有借口，美国根本就不能把萨德弄进韩国。
- paci: 怎么会没有借口？随便一抓一大把啊
- 小龙鱼: 不是一大把，目前就一个：朝鲜用导弹攻击韩国。金正恩亲自说的。
- 小龙鱼: 除了这个借口之外，美国找不到任何借口把萨德弄进韩国。
- paci: 美国找不到借口告诉你了？为什么这么肯定？
- 小龙鱼: 萨德进韩国不是韩国政府公开宣布的吗？这就是美国的借口啊
- 小龙鱼: 除了这个借口，我没有听到韩国或美国说过如何其他理由啊。
- paci: 所答非所问
- 小龙鱼: 美国说不出其他理由，那就是没理由啦。这还不清楚？
- paci: 美国什么时候说朝鲜统一后再没有借口？
- 小龙鱼: 都是分析啦，帕茜。美国没有我的手机号码。所以呢，美国有什么打算，他们找不到我告诉我。嘿嘿。
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paci: 那你就不能替美国打包票
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小龙鱼: 打打保票也是分析的一部分啊。
- paci: 美国明年借口你能分析出来？还是分析一下那只股票涨
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小龙鱼: 我对经济一窍不通。你得向老马讨教。他的耦合经济理论全世界独树一帜。
- paci: 马博呢？
- 小龙鱼: 在外面呢。
- 小龙鱼: 如果美国有其他更好的理由，那为什么不说出来呢？
- paci: 时候不到
- paci: 第一句话的出处？
- 小龙鱼: 萨德是个冷战武器。你不明白这句话的意思？
- paci: 我问的是出处
- 小龙鱼: 不需要出处啊，只要你明白萨德是什么武器不就是了吗？萨德的全称是：末段高空区域防御系统"（THAAD）是用来探测和拦截中程以上，乃至洲际导弹的进攻用的。朝鲜打韩国，需要中程乃至洲际导弹吗？首尔离边界只有70公里。大炮火箭炮就可以完全覆盖。更讽刺的是，现在6台萨德已经部署好了，首尔不在其保护的范围和内。
- 小龙鱼: 至少，中国没有天天扬言要进攻美国，美国也没有天天扬言要进攻中国。就算美国军舰进南海捣乱，不也得扯一块“自由航行”的遮羞布吗？所以我说，中美关系，还远没到摊牌的时候。而修昔底德陷阱，习近平也在跟特朗普谈，希望能够填平它。中国呼吁的建立中美新型大国关系，就是出于这个目的，以改变“中美必有一战”的修昔底德宿命。
- paci: 所以说美军设置防御系统，中国只能口头抗议
- 中朝关系若想改善，甚至回到过去，关键在中国。而且一个外交举动基本上就可以解决——与韩国断交。当然与美国断交，会更好。小鱼说那是天方夜谭。既然绝无可能，就该清醒意识到：中朝关系不会改善了。不要再抱任何幻想了。
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- 空: 当然如果金三下台，情况可能有转机。
- paci: 金三又要刺杀小小金，也许中国在琢磨这事？
- 空: 据说金三的儿子才七岁。威胁呀！！！即便同是白头山血统，也要看到底落在谁手里。
- paci: 是他哥哥的儿子
- 空: 异母的哥哥
- paci: 是，朝鲜派到北京暗杀朝鲜劳动党委员长金正恩（33）的侄子金韩松（22）的特工已被中国公安当局逮捕。为什么在北京？有点意思
- 空: 他和他爹一直是中共特工保护的。
- paci: 有说他现在美国，不知道是不是接班人
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空: 赶脚中美在抢夺接班人。都想控制未来朝鲜局势。
- paci: 嗯，都想到下一步了，看样子要打啊
- 小龙鱼: 葡萄牙宣布与朝鲜断交。估计与金正男在马来西亚被暗杀有关。因为金正男是从澳门前去马来西亚的。而澳门又是前葡萄牙殖民地。
- 空: 这个以前没听说。只听说墨西哥、秘鲁、科威、西班牙宣布驱逐朝鲜大使。
- 小龙鱼: 我贴出来了，你去看看吧。
- 道歉顶个屁呀！ 今早看到小鱼转来的文章。文章中提到中国要求韩国在萨德问题上道歉，韩国表示拒绝。中韩在萨德问题上陷入僵局。怎么搞的，掉到这个陷阱还全然不知？我们站在金三一方去看待这个问题，也许能得到新的解决思路。
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- 空: 韩国首先听好：如果仅仅是为了防御朝鲜攻击，那么一定要引入萨德吗？一般的导弹防御系统足够了。你满足了美国，失去了什么？中韩贸易在韩国经济的比重，与中国地缘关系的安全考量，对你韩国而言，值得吗？萨德的部署，并非是保护韩国的首选。但对金三而言，却是一大收获。起码在分离中韩关系上，金三大胜一局。
- 空: 中国接着也要听好：在经济上报复韩国部署萨德，这棋下的非常不明智。两败俱伤不说，获利的是两个中韩各自不待见的渔翁。美朝在这个问题上，完美配合。人家那边都完美收官了，你中韩在这个问题上还没跳出来。在目前这种情况下，道歉与不道歉有什么不同？
- 空: 首尔离北韩有多远？用得着萨德吗？人家金三说了：火炮地干活！
- 空: 这边金三不停的蹦达，把韩国搞的精神几近崩溃，那边韩国为了确保美国出手保护，不惜满足美国的要求。这边中国含糊不清，当断不断，那边美国两头下注，只赢不输。
- 空: 解释一下两头下注：半岛无核、朝鲜弃核，或因半岛拥核，美国滞留韩国、赖在东北亚，对美国都有好处。
- paci: 萨德就是针对中国的，听说雷达长时间照射渤海湾及西部基地以获取重要参数
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空: 对！
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shen_fuen: 死要面子
- 空: 面子和里子是一个问题。成熟前，要面子，成熟后，要里子。
- paci: 中国经常底线模糊不清，让周边国家毫无顾忌
- 空: 以你之见，根源在哪？ 我目前肤浅的认识是：中国被政治正确束缚了手脚。
- paci: 目光短浅，什么便宜都想占（政治和经济）
- paci: 上面是西班牙政府对付独立的手法，利索果断
- 小龙鱼: 朝鲜和韩国势不两立，中国对于朝韩无法一碗水端平。既然这样的话，那回到中国决定与韩国建交的初心：中国当时为什么要不顾朝鲜的强烈反对而与韩国建交呢？简单说，当然就是两点：1）中国已经抛弃了意识形态。2）中国注重经济。那么，这两个基本点，是否可以用来拨开当今这个局势的迷雾，而让人清楚地看到解决方案呢？
- paci: 再注重经济也要以政治为底线，美国不会将最先进的武器出售给中国，无论经济上有多大便宜
- 空: 说的有道理。但里面还有一个问题：不是韩国不想与朝鲜搞好关系。从金大中，到卢泰愚，甚至文在寅，都试图用阳光政策，缓解两边关系。
- 小龙鱼: 是朝鲜不愿意接受韩国的美意。在金正日时期，情况还好，朴槿惠甚至还访问过朝鲜，见过金正日。但金正日死后，金三就再也不领韩国的任何情。所以，我觉得，金三是所有问题的关键。朝鲜只要换一个人领导，当今几乎所有的死结都可以解开。——难道我要支持斩首行动？哈哈哈哈哈哈，悖论啊，悖论。
- paci: 详细说说中国的政治正确？
- 在核大国之间的核战争问题上，如果说美国担心或恐惧俄罗斯，甚于中国，那么我认为关键并不在中国是否拥有自动反击系统（事实上中国已经有了），而在于有关『不首先使用核武器』，俄罗斯没做出承诺，而中国做出了。对这点，在华时我与小鱼观点相左。我认为中国没必要坚守这个。记得当年朱德的孙子，朱成虎就曾表示过：一旦美国对中国重要设施（譬如三峡水库）使用导弹轰击，中国就可以对美动用核武反击。不承诺『不首先使用核武』，本身就是一种威慑。
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- 空: 先不说美国能否摧毁三峡，倘若美国做到这一点，中国除了使用核武，还可以什么力量反击美国？而且放弃这种承诺，就等于给三峡大坝这类关键设施上了保险。
- 空: 日本也曾叫嚣一旦开战，轰炸三峡。中国若信守『不对无核国家使用核武』，那么如何对付日本？所以我认为这一条如果非要坚持，那也应该附加条件。
- 小龙鱼: 日本炸不掉三峡。唯一有能力炸掉三峡的，除了美俄没有其他人。
- 空: 日本有没有这个能力，我不确定。但印度也有吧？
- 小龙鱼: 射程可能有，但是当量和准头嘛……那个烈火系列能射到哪儿，连印度人自己都不知道。而且印度的洲际导弹，载荷都偏低。因为自身火箭太重。印度自制的燃料系统都没能做到轻装上阵。其发动机的重量要超过中国同类火箭发动机的一倍。
- 空: 不带核弹头的导弹，比如战斧，若轰炸三峡可以得手吗？轰炸其他类似三峡这样的重要设施应该没问题。
- 小龙鱼: 战斧太小了，且飞行速度慢。先不说其从军舰飞到三峡要经过一两千公里的路，遭拦截击落的可能性。就说其几百公斤的载药量和速度动能，要在三峡大坝上炸开一个口子，那得要多少枚战斧同时命中才能实现的呀？炸三峡，除了战略、战术弹道导弹，别无他法。
- 小龙鱼: 要上保险，也不必找三峡呀。任何一个核电厂遭攻击（注意！仅仅是遭攻击，而并非一定是核攻击），就可以对袭击者进行核反击。因为核电厂被炸做造成的核污染，跟核弹爆炸的效果是一样的。
- 空: 说的是，这不是拿三峡当例子嘛。我前面也提到类似三峡这种设施。
- paci: 这是战略改变，由防御性转换成攻击性，目前咱们的核力量恐怕还达不到这个水平
- paci: 同时，中国也不想挑起周边国家拥有核武
- 空: 所谓政策是死的，人是活的。不能死守着条文限制自己。
- paci: 是姿态，也是安抚周边国家
- 空: 不对无核国家使用核武，更能安抚周边国家。
- paci: 与楼上举例子说`炸毁三峡大坝就可以核攻击'不相符
- 空: 你没看到我的另一个帖子：“应该设附加条件”。另外周边国无核家谁能炸毁三峡？
- 空: 这是你漏看的帖子。日本也曾叫嚣一旦开战，轰炸三峡。中国若信守『不对无核国家使用核武』，那么如何对付日本？所以我认为这一条如果非要坚持，那也应该附加条件。 (10-30 08:37) 回复 删除
- paci: 不知美国俄罗斯在核武使用上有没有附近条件？
- 俄罗斯今不如昔了。美俄角力？俄罗斯力不从心。没有中国，俄罗斯对美国硬气不起来。
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- 空: 大国之间的角力（军事上的），目前只流于嘴炮。连代理人战争都会考虑再三。当时俄罗斯收拾土耳其，为什么那么毫无顾忌？因为俄罗斯知道土耳其与美国之间已生间隙。美国导弹轰炸叙利亚机场，俄罗斯说S400拦截不了战斧导弹。两国会直接打起来？赶脚不会的。麻秆打狼，两头怕。尤其是俄罗斯，打不起。
- 马力: S400不可能覆盖整个叙利亚，只有几百公里的水平范围，主要是保卫俄军机场基地。事实上，俄国用电子武器成功干扰了美国导弹，使近一半导弹落入海中。
- 小龙鱼: 那是俄罗斯媒体装门面造的谣。美国导弹的命中率高得出奇。57枚战斧，直接击中目标的达42枚。其他的也都在目标几十米的范围内。真正脱靶的，没几枚。
- 空: 我觉得也是。尽管叙利亚对俄罗斯关系重大，但为此与美国造起来，还是不值得。
- 小龙鱼: 俄罗斯人一向精得很。就看中国建国后初期他们在中国的所作所为就知道了。能凑合的凑合着，一个不对劲儿，立马翻脸走人。
- 空: 普京给人一副战斗民族相。但他也会量力而行。当年美国炸沉了俄罗斯一艘核潜艇，200俄罗斯海军将士葬身鱼腹。普京吵吵报复。结果怎忙，美国人给了几亿就打发了。
- 马力: “误炸”中国使馆后，中国人抗议砸破美国领事馆，中国还给人家装修。彼此彼此。
- 小龙鱼: 凡是不想打大仗的，都是这么处理。老马阅历丰富，该不会不知道吧？当年韩国天安号被鱼雷炸成两截，40多官兵下海喂鱼，其结果不也是不了了之？大仗要是打起来，何止几亿美元？
- 小龙鱼: 这个不稀奇。南海撞机，美国人赔了王伟夫人200万美元。但是，中美互开的损失费账单，谁都没有付。也才几万美元而已。
- 马力: 这是理智的惯例。
- 小龙鱼: 哈哈，老马说服自己了。您去喝一碗银耳莲子羹吧。刚才还在为中国替美国修大使馆骂骂咧咧呢。
- 马力: 那是回空博的。
- 马力: 各说各话，无法核实。
- 马力: 俄国人也撒谎，但比起美国，小巫见大巫。中国人被富人骗是福，被小人骗才是祸。快被骗光了，还在认干爹。汪常委上任三天，就忙不迭地与美国签约。
- 马力: 上美国当上怕了。习不再亲自签单，找个替罪的。
- 不列颠地主: 马力，你这种"认干爹"的思路还是换一换吧。这种骂中国人的做派不好。在此也奉劝空博和龙魚，论政论军，别情绪化，尤其是无端咒骂中国人，让汉山会很尴尬。失敬! 失敬!
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空: 我啥时咒骂中国认了。
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空: 网上数年，一直与咒骂中国人的人叫板。今儿怎么落了这么罪名？
- 马力: 夫妻之说不是我造的。以此类推而已。
- 马力: 不列颠地主就不要管中国人的事了。看好不列颠的一亩三分地就是。
- 小龙鱼: 俄罗斯没射S400是对美国放水了。因为美国在射战斧前，已经通知了俄罗斯。美国也怕炸死俄罗斯顾问，事情不好办。
- 美国国防部部长亲临38线放话：朝鲜若动核武，必遭大规模打击。
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- 空: 正在韩国访问的美国国防部长马蒂斯28日在首尔再次表示，美国决不会接受朝鲜成为核国家。华盛顿仍将重视以外交手段解决问题，但倘若朝鲜向美国或其盟友发动核打击，必将招致大规模军事反击。
- 不列颠地主: 这个老马讲话一定是靠谱的。
- 空: 看来美国担心川普访韩、访华，金三有所动作。所以三个航母群赶来。
- 不列颠地主: 没错。美国人打仗以低伤亡、甚至零伤亡为主要原则，所以军事准备历来是细致的。他们极少说"不惜一切代价"这样的话，但真动起刀子来是雷霆万钧般的，当然麦帅这样的骄兵悍将除外。
- 空: 以你之见，现在是不是到了下注的时候了？如果是时候，地主下什么注？赌金三不敢轻举妄动，还是其它什么？
- 小龙鱼: 我赌金三不敢轻举妄动。理由是，金三惯于玩弄危机策略，把事件挑到引爆前的最后一刻。但是，他没有蠢到跨过这条线。他也知道，一跨过红线，对他来说，就意味着金三本人完蛋，金家王朝完蛋，乃至朝鲜完蛋。现在金三很乖，最近的一个多月基本上没声音。有报道说，他为了怕斩首行动，已经开始深居简出。我认为，还不止这个原因。真实的原因是，危机策略已经走到了尽头，金三已经站在悬崖边了。他向前一步都不能再走了。换句话说，金三手里的牌已经打完了。金三本来所出的一张连一张的牌，是想换取利益的。但是，时到今日，金三并没有得到任何实惠，反而换来中国和美国双重的加紧制裁。这不能不说是中美通力合作的一大胜利。
- 空: 那也太不符合三儿的性格了。也让三儿在全世界面前丢脸。所以，我认为三儿不会闲着。
- 小龙鱼: 我觉得，金三腾挪的空间已经很小了。金三在世界面前丢面子又不是今天。他老吃老做早就做惯了。别的不说，说好的向关岛发射四枚导弹呢？还有什么发动500万青年，身背核装置，把地球炸个粉碎之类的。这种像饭盒大的单兵核装置甚至还出现在平壤的阅兵式上。金三的脸早就丢尽了。我跟你说，金三是怕丢脸，但是，他只怕在朝鲜国人面前丢脸。朝鲜以前，从缅甸仰光炸飞机，绑架日本人，到派特种部队偷袭韩国总统府青瓦台被全歼，到在马来西亚机场公开暗杀金正男，驻外大使馆开窗卖牛肉及走私品，等等。朝鲜在国际上，从来都是不要脸的。
- 小龙鱼: 你印象中的金三的性格，那都是他制造出来的假象。金三不是疯子。他是装疯卖傻，为了获取利益。但是，他还是太年轻，斗智慧斗不过六七十岁的中美俩老头儿。
-
空: 所以他不斗智，斗气。
- 小龙鱼: 其中当然也有俄罗斯的一份无可奈何的功劳。因为俄罗斯在这种时候，不会愚蠢到把自己的命运与人模狗样儿的朝鲜捆绑在一起。最近，俄罗斯举行了陆海空三个层次的洲际导弹发射试验，练习弹均击中1万公里外的目标。我想，这也是在准备朝鲜战场一旦开打，可能会不可收拾的局面。
- 空: 这点我很同意。俄罗斯首先不会为朝鲜与美国动武。其次，俄罗斯目前打不起。
- 小龙鱼: 就是这句话了。我们好像很早就指出，朝鲜扬言的太平洋核试爆就是金三找死的底线。我觉得奇怪，金三大概真的是疯了，居然拿太平洋核试爆出来吓唬美国。要知道，自从1980年之后，就再也没有任何国家在大气层里进行过核试爆。谁要是敢这样做，那就是公开制造一千个切尔诺贝利核泄漏事件，或者一万个福岛事件。天底下谁有这个熊心豹子胆？
- 空: 鱼的意思是，川普访韩访华期间，金三会很安静？
- 小龙鱼: 是。
- 小龙鱼: 而且，金三安静，并不是见三条美国航母害怕。而是中俄一定在背后给他吃了安眠药了。
- 小龙鱼: 中俄的声音出奇的一致：绝不允许在半岛生战。而且，据我们的分析，朝鲜过底线，美国必打，也是板上钉钉子，肯定的事。那么，剩下来的的事情就很简单了。半岛如何不生战？朝鲜必须不能做出让美国开打的动作。中俄的声音，不只是说给美国听的。更何况，金三的脖子真正的是掐在中俄的手里。中俄甚至不必动武，掐断石油供给，就可以让朝鲜立马完蛋。
- 不列颠地主: 小金是青年人嘛! 还是宽大为怀，理解万岁。中俄定会保得东北亚一方平安的。美军航母是为川司令加了道保险，毕竟最可靠的是自家的枪杆子。就目前而言，东北亚是最敏感地区，没有“之一"。习总的头脑很冷静，这也是中印在洞朗对恃时中方不为所动的原因，那时不仅东北一线的原39军高度戒备、中部的38、54等力量未西移半步，据说空降军的一个师也己经部署到了东北。当然，更多的信息不是我等能知道的。
- 空: 既然美国不会打，小金又那么理智，中国东北线放那么多部队干什么？
- 空: 所以我认为半岛形势快破局了。
- 不列颠地主: 所谓“不会打”是在戒备充分之时。地上有通讯、天上有卫星，中美打的是明牌。试想，假若中印对恃时中国不忍耐而与印度开打，仅驻藏部队三个旅的力量是不够用的。一旦77、76都上了高原，势必牵动战略预备队，恐怕东北战端早就开了，等不到现在。这种调虎离山小计策十年前美国玩过一回。
- 空: 洞郎打不起大战。中印在那没有领土纷争。洞郎若打起来，也只是小规模冲突。
- 小龙鱼: 防还是要防的。不怕一万，只怕万一。
- 小龙鱼: 是，地主博分析得不错。洞朗事件伊始，我就在话时喊出一句口号：洞朗开战之时，朝鲜半岛生战之日。莫迪访美，就领受了特朗普一个任务：在中国的西南搞点儿事，让习近平再忙乎一点儿。
- paci: 别说洞朗，中国在东海对日本南海对越南菲律宾等北边对蒙古西边对印度都不会动武。该杀鸡儆猴不敢，军备部署总是不足，那么多新式武器不实练，到时候如何是好
当然，我不赞同老马的观点。蔡英文敢公投吗？蔡英文公投了习近平会坐视不理？
给老习时间，统一大业有可能在习手里完成。泰罗尼亚独立，不等于台湾独立。
