零点的火车的记录 - 汉山

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零点的火车: 对杨继绳的《天地翻覆——中国文化大革命历史》我读了一部分章节，感觉史料充实，有一定思考深度，赞同部分观点，但并不赞同所有观点。 (1-17 11:45)
零点的火车: 对于赞同或不赞同文革的人，这都是一本有一定参考价值的书。 (1-17 11:48)
小龙鱼: 杨继绳是普世右派拥戴的一座丰碑。我认为他的数据没有什么价值。当人们对中国放卫星时代所披露的一切数据表示不屑一顾的时候，却偏偏对杨继绳采自于同一时代的数据如获至宝。何也？ (1-17 11:50)
小龙鱼: 杨继绳的61~63年“饿死三千万”，就是一颗数据大卫星。好像人们只批判“亩产万斤”大卫星，而对“饿死三千万”大卫星却喜爱有加。看来，问题不在卫星上，而在于每个人的屁股上。 (1-17 11:53)
零点的火车: 我知道杨的右倾立场，并不相信书中所有的数据都是对的，他观察文革的视野也有局限性，缺乏国际视野。同时他对西方缺乏了解，对资本主义的认识不足，他也不能给中国指出正确前途，不赞同他所有的观点。但这些并不能否定它的参考价值。 (1-17 12:38)
疯疯颠颠: 楊繼繩的书没有一本是真实的。 (1-17 12:47)
马力: 饿死多少人一直有争议。三千万没有依据，人口普查不支持。当年的普查少了一千万，2000年的普查有找出不少当年漏报户口的(盲流)。这里有篇文章：孙经先：1960年中国实际是增加600万人口！ (1-17 12:48)
马力: 这个问题国家想查是可以找到更可靠数据的。但国家不干，为什么？任谣言流传？只好民间自发研究和调查。 (1-17 12:50)
马力: 孙的逻辑也很绕，我没有时间详细分析。但这里的发现可以考虑：“出生漏报的影响。按照国家统计局公布的1960年我国人口出生率计算，1960年我国户籍出生人数为1392万人。但是按照我国2000年人口普查的数据，我国1960年出生并且2000年仍然生存在国内的人数为1468万。这表明1960年有严重的出生漏报现象。按照有关数据可以初步估计出1960年漏报出生人数为420万。” (1-17 12:54)
马力: 420万到底是怎么估算出来的不清楚，但漏报看来是存在的。 (1-17 12:56)
疯疯颠颠: 谢谢帮助证明了楊繼繩材料的不可靠！ (1-17 13:06)
疯疯颠颠: 我认为实事求是应该是做人的最低标准！ (1-17 13:08)
shen_fuen: 这个问题国家想查是可以找到更可靠数据的。但国家不干，为什么？因为见不得人! (1-17 13:18)
马力: 实际上是夸大的。见不得人的是反对总路线，反对毛朱搞空想共产主义试验的刘邓。所以他们同周在大跃进时期的文章都没有发表。在西方法治国家，早被送上断头台。 (1-17 13:42)
shen_fuen: 不管是谁, 都是对中国人民犯罪! (1-17 14:56)
马力: 同时西方因意识形态不同实行粮食禁运造成人道灾难是首罪。 (1-17 15:00)
大千世界: 但不能否认的是当时国家的收入都被大跃进，三年困难，四清，文革花掉了。人民的生活水平有些反不如解放以前，社会学家费孝通先生说了真话，就被打成右派。80年后，折腾少了。国家的收入自然可以使人民受益。这是最简单的事实！不是吗？所谓经济，最重要的是人民的生活水平是否提高。世界工厂的外移，就是中国工人工资普遍提高的最好证据。 (1-17 13:57)

2018-1-17 11:41 回复|

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