shen_fuen的记录 - 汉山 - Powered by Discuz!

马力: 无可避免。很多人还沉浸在崛起的幻觉中，对致中国死地的改革开放感恩戴德。 (1-16 16:31)

shen_fuen: 国营企业(&高铁)长期亏损 (1-16 16:48)

马力: 私营企业大面积倒闭。 (1-16 16:50)

新鲜人: 但不可否认的是中国人的生活水平提高了！不是少数，而是大多数。 (1-16 18:22)

shen_fuen: 维稳的需要 (1-16 18:42)

新鲜人: 但是在80年以前，中国人民的生活没有多大的改善。那是我和同事们共同的感觉。 (1-16 18:53)

马力: 你不属于大多数。解放前属于高薪阶层。眼中只有自己，不知道如何分析社会问题，总拿自己作标尺，却要得出一般结论。共产党养了你这样的教授真是犯罪。 (1-16 19:03)

马力: 中国就是毁在你们这些精英手上。 (1-16 19:04)

马力: 改革40年就没有生活倒退，甚至死于癌症、污染、事故和贫困的吗？应该比你这类人多得多。广东曾传说十万断指，还有一亿留守儿童，中国现代史上的奇迹。你的心在哪里？ (1-16 19:09)

新鲜人: 传说可靠，还是亲身经历可靠？你在前30年生活过几年，80年后又在中国生活过几年？ (1-16 21:15)

马力: 无耻之言。 (1-16 21:21)

马力: 卑鄙无底线。 (1-16 21:22)

新鲜人: 骂人说明自己无理！既已承认自己无理，讨论到此结束！ (1-16 21:37)

新鲜人: 而且已被马博拉黑，也无法再谈，这个事实只能说明马博害怕真相。害怕摆事实，讲道理。 (1-16 21:41)

新鲜人: 我不属于解放前的高薪阶层，我是解放后入学，56年毕业，北京工资56元，直到1980年才开始加工资。 (1-16 21:13)

马力: 我已拉黑了你。请不要再无理取闹，浪费别人的时间。 (1-16 21:40)

马力: 40年了。你能找出一个40年没有提高的新兴国家，我给你你$100。好像是大学教授吧。怎么没脑子？ (1-16 18:45)

翰山: 老马是认为后30年不如前30年，或者说，如果继续前30年的（社会主义）道路，中国会更好。这个无法用实证的办法来辩论或证明，但是一些论据，比如，是否前30年比后三十年发展快等，是可以分析比较的。 (1-16 19:07)

马力: 完全可以检验。你无法驳倒，只能一遍遍重复谎言。这有意思吗？ (1-16 19:11)

翰山: 这个我们可以一起来做一个分析。我同意官方的数据是有愚弄百姓的东西。但是作为严谨的学者，我们是可以分析的。 (1-16 19:14)

马力: 空话无效。 (1-16 19:15)

翰山: 我们来做个定量分析。本来我从去年五月就酝酿一篇文章，倒不是说前后30年，是如何认识中国，比较定量化，一直没有时间写，既然我们谈到这里，也许可以把这篇文章写出来。我们可以一起校验论据是否成立。 (1-16 19:30)

马力: 说白了，不是是既得利益者就是贪官的家人。否则有必要坚持谎言吗？ (1-16 19:14)

翰山: 老马，不要感情化。所谓既得利益，如果这个既得利益者是个大多数，那么就应该是为大多数人谋利益。此外，贪官，现在贪官很多，但是据我所知，我们的父辈都是清官，包括现在在国内的同辈如果是官员，却都是清官为多，见不着那些从底层爬上来，无耻地贪国家财产，像徐才厚，张阳这些人。顺便说一下，我们家买的公家的房子，2000年，除了父母工龄需要交12万人民币，家里没有，是我用美元帮助交的。由此可见上一代参加革命的人，和目前这些贪官完全不是一路人。当然，不排除有贪官。我是说，我们可以不用感情用事，可以做分析。 (1-16 19:27)

新鲜人: 我既不是既得利益者，也非高官家人，只是一个教员而已。不知道你是干什么的？经济学家？应该是高级知识分子。如果没有犯错误，高级知识分子前后30年之比，有明显的差别！这是千真万确无法否认的事实。 (1-16 21:23)

翰山: 我跟老马观点不同，我认为改革开放是必须的。我认为改革开放就是增加资本主义要素，比如私有化，毋庸置疑，但是并不是同意所谓资本主义比社会主义好。比较资本主义和社会主义本身就不是马克思主义。马克思主义从来没有说过哪个主义好，说的是：一个社会的生产关系要适合其生产力的发展的需要。那么，现在的中国，发展就是靠的资本主义的方式，比社会主义快。前30年是典型的苏联式的，僵化的社会主义，结果是“短缺”社会主义，这个在前苏联，东欧，中国，包括现在的古巴，都是一样，物质不丰富。如果前30年的路走下去，结果就是前苏联（这是观点，分析，不是实证，因为历史是无法实证的）。 (1-16 19:12)

马力: 给你看个事实：2012-2015年中国第二产业的GDP

(1-16 19:29)

翰山: 这个不错，用事实，数据说话。我们可以一起讨论。 (1-16 19:31)

马力: 该图来自”观察者网“。 (1-16 19:32)

翰山: 该图很好。我们就要用我们有的资料来支持我们的观点。但是，但是，是从数据到观点，而不是反之：从观点到数据。 (1-16 19:33)

新鲜人: 经济发展，重要的是第三产业，GDP达1.7万亿，苏州为何有一线城市实力，却无一线城市影... http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13528&fromuid=78 重要原因就是第二产业占比重太大。 (1-16 21:48)

马力: 什么是第二产业？第二产业包括制造业、采掘业、建筑业和公共工程、上下水道、煤气、卫生部门。在中国GDP中占大部分。 (1-16 19:33)

马力: 图中自2012年后，实际GDP的增长率居然高于名义GDP的增长率。也就是说对名义GDP加以订正时用的是通缩。如果是通胀，实际GDP的增长率已是负值。 (1-16 19:37)

翰山: 明白你说的。如果这是一个trick，我们可以一起来戳穿。 (1-16 19:40)

马力: 这四年中第二产业真是通缩的吗？某些过剩工业产品，如钢铁，可能短期降价，但多数仍是上涨的，尤其是建筑业和公共工程、上下水道、煤气、卫生部门等。 (1-16 19:40)

马力: 中国的物价不完全由市场的供求关系确定，而在很大程度上受货币发行量的影响，即所谓的滞涨。所以在经济萎缩的时期，物价仍然可以大幅上涨。这实际上就是那几年的情况。 (1-16 19:43)

马力: 中国通过通缩订正，掩盖了经济衰退的事实，造成GDP年增长接近7%的假象。40年来的改革奇迹就是这样创造出来的。官方采用的通胀率不到6%，40年平均物价只涨了8、9倍。笑话。 (1-16 19:47)

马力: 中国今天还在拚命印钱已不只是要造成人为通胀，而是为了投资保住GDP和就业。中国现在每年的投资超过GDP的50%，把科技投资算在内则更多。由于投资不能当年收回，所以只好每年大量印钱，印出50%的GDP！大量投资成了坏账。这就是中国债务危机的原因。明斯基同志就要来收尸了。 (1-16 20:01)

马力: 所以人民日报说要抓住机遇期。就是说不打仗，签城下之盟，换几十年和平建设。拖一天算一天。可惜人家不蠢，不会让你拖。 (1-16 20:04)

马力: 就中国现在的经济制度，不打仗也是死路一条。2012-2015不是没仗吗？！ (1-16 20:06)

翰山: 马力博，这也是我准备要讨论的问题。最后我们可能会集中于此。 (1-16 20:31)

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