记录
- 本来，来汉山是因为这里有空兄，马兄，和鱼兄。现在看来，汉山连起码的法律意识都没有，还有什么好逗留的？各位朋友恕侃侃不再回复各位。此处已经没有丝毫值得留恋的啦。
- 我是华时、汉山都落脚的，汉山应该有一点基本原则。未经他人允许，擅自贴他人的私人照片，是一个原则性的错误。希望能够遵守最基本的原则，对之进行处理。谢谢！
-
- 空: 最好别拿汉山说事。夺标的事，他一人承担，至于汉山网，它的治理方式，就是你说的放养。翰山不对任何人的行为负责。
- 空: 你也可以说他那样做不对。但他就是这个原则—文责自负。
- 空: 都是成年人，最好还是自律。
- shen_fuen: 最好是自律, 这也是一种道德修养: 己所不欲勿施于人
- 空: 赞同！
- 侃侃: 沈兄，为什么会有法律呢？就是因为人不能够“自律”，倘若不自律的触犯法律，那么，就不是个人认为如何的问题，而是法律如何界定的问题。
-
侃侃: 空兄的意思是：汉山没有规则，甚至是贴违法的图片，汉山也不负责？
- 马力: 侃弟冷静。此事非汉山首犯。
- 空: 我认为这属于道德范畴。与你说的违法不是一回事。
- 侃侃: 这不是空兄自己如何认为，而是法律如何界定。
- 空: 这同样也不是你自己认为如何的。你就别激化矛盾了。还嫌事小？
- 侃侃: 我没有激化矛盾，而是如果汉山连一点法律意识都没有的话，汉山会若上麻烦，而那时就不是网络争执的问题了。如果空兄觉得侃侃是“激化矛盾的人”我完全可以什么都不说。这次的网争和上次的事儿跟我没有半点关系。
- 空: 夺标的行为，为人不齿。属于道德败坏！你若认为是法律问题，你可以告他呀？在告他之前，你要清楚她到底触犯了哪条法律？
- 侃侃: 空兄，我跟你谈的是汉山应不应该有一些“底线”或“界线”，至于个别网友的行为是也仅仅是引起话题的“引子”。“个人隐私”当然是有法律的，至于个人是不是触犯了“他人隐私”，这是法律要界定的。不是一个“道德规范”问题。
- 空: 夺标上传的照片不是私拍的。这是其一。其二，她没使用照片做欺诈等违法活动。其三，照片没有不雅之处。你告他什么？不要儿戏法律。
- 侃侃: 空兄是学法律的？即便这次没有触犯法律，倘若再继续发展下去呢？会不会触犯？倘若网友触犯法律，网络平台会不会付连带责任？
- 空: 用不着学法律。这点常识还是有的。
- 小龙鱼: 应该是不负责任。超国界转贴他人自己张贴的网络图片并不犯法。一国的网络肖像权并不可以延伸至他国。更何况，夺标并没有使用非法手段获取他人肖像。
- 侃侃: 鱼兄，有些事情是有明显界线的，希望鱼兄心里有数。逾越界线就不是私人口头争执的问题了，倘若涉及到法律层面，鱼兄犯得上吗？
- 小龙鱼: 是，我唯一感到愧疚的，是对翰山。希望他不要太生气，也不要把我的贴子都删了。至于华时现在追求的，是向FBI举报小龙鱼乱改FT的新闻报道，以换取汉山删除夺标帖子。你说这叫什么事儿呀？FBI要是真能厘清这个葫芦案，他们早把章莹颖的案子给办好了。
- 侃侃: 鱼兄，这不是FBI查不查案的事儿，而是要有法律意识的事儿。今天或许没事儿，以后呢？对这次就算是过去了，下次呢？再下次呢？
- 小龙鱼: 法什么律？川普所指责的Fake News，有几桩被FBI立案了？侃侃，你怎么也替随笔捡鸡毛了？还嫌小龙鱼没吓死？还是华时的令箭不够用了？小龙鱼今天改写了FT的新闻报道，制作了一条Fake News，that's all.
- 小龙鱼: 下次？再下次？继续贴Fake news呗。这汉山，华时，多维，倍可亲，文学城，万维，满世界的fake news，FBI抓得完吗？法律程序走得完吗？一个赖昌星都能在加拿大捱10年，随笔想花多长时间来让FBI抓小龙鱼，就让他守株待兔吧。抓到了我，我也只能说我要斩首随笔的网名，他的真实姓名谁知道？不知道真实姓名的人，叫威胁？他怎么不去靠他家的水暖工？天花班上的吊灯掉下来，也可能会砸死他的。
- 小龙鱼: 这跟小鱼在华时举报老穆欺负相宜，而最终随笔斩了小鱼和夺标结案如出一辙。华时人，就这德性。不指望他们能有什么理性。老实说，看他们出洋相我都不忍看。简直惨不忍睹。
- 马力: 汉山地麻烦恐不是标标。见华时随笔的报告。
- 马力: 汉山为什么一再陷入麻烦？值得深思。意识形态治网已偏离时代要求。
- 小龙鱼: 算不上什么麻烦。华时和汉山都是各自独立的网站。如果随笔认为汉山犯法，他可以去起诉汉山。
- 小龙鱼: 报告FBI算什么麻烦？随笔应该报告CIA，那样的话，手才可以伸得长一点儿。
- 小龙鱼: 侃侃不容易。现在在华时和汉山的关系上，显然被有人搞成了水火不相容。这何必呢？因此，小龙鱼才拿出最大的气度（在老沈和老马的鼓励下），提出“华时、汉山一家亲”的开放型网站外交政策。作为汉山党中央总书记，小龙鱼毅然决然提出改革开放政策。与其谴责汉山网民搞全盘华时化，倒不如开放汉山的政治环境，开放汉山网民的华时自由行。力争在不远的将来，汉山与华时建立外交关系，汉山党中央总书记对华时进行破冰之旅，对华时进行正式网事访问。届时，华时总统还要为小龙鱼鸣放21响礼炮，并检阅华时男女老少四军仪仗队呢。
- 侃侃: 鱼兄，这次的问题显然不是华时跳起来的。我的担心是，鱼兄若上真正的麻烦，而且，鱼兄似乎对应有的界线不敏感。话尽于此，鱼兄以后继续这样，倘若若下麻烦还是的自己应对。不关空兄、马兄、沈博等人的事儿。
- 小龙鱼: 嗯？这话我听不懂，我这次拿上述三人垫背了吗？我已经说了，我唯一看到歉疚的，是翰山。我是为了翰山而偃旗息鼓的。除此之外，汉山什么人都跟我没有关系。
- 侃侃: 不是拉三人垫背的事儿，而是这些人都在劝鱼兄，而鱼兄还是我行我素，听不进去。倘若鱼兄若了麻烦，这麻烦只能是你自己的，而不是这些劝你的人的。这些劝你的人都是在给你警醒而已。
- 小龙鱼: 好好，我等FBI来抓我。治我转贴随笔私照的罪。
- 小龙鱼: 你只不过重复了随笔的威胁。好像FBI今天就要到我家。我怎么那么害怕呢？随笔的真实姓名叫什么？我今天干脆认了这个罪吧。
- 小龙鱼: 秦韵在拿鱼贴来交换翰山撤夺标贴。侃侃，你怎么还不懂华时人喝得醉醺醺的都想得到些什么？
- 小龙鱼: 华时网支持中国，政治不正确。FBI来的时候，我就叫他们去抓美国的第五纵队随笔。为美国的国家安全扫除一颗定时炸弹。你让FBI去看看，华时里有多少威胁美国国家安全的文章啊？说华时想要颠覆美国的社会制度，一点儿也不为过。侃侃，你要认真，就得这么认真。说其他的都是浮云。
-
跟空兄抬抬杠。空兄说，中美为争夺世界老大，必有一战，中国败了继续做老二，中国赢了就当老大。我说，倘若中美为争夺世界老大而打一仗的话：中国败了就成了第三世界，或演变成中东，战乱频仍，做不成老二；中国打赢，则中国也是第三世界，因为国内经济会遭到战争的破坏，从而经济必须再次重建；美国如果败了，美国也成为第三世界，从而开始闭关锁国，自我孤立；美国打赢了，也还是第三世界，因为美国的经济也会遭到重创，美国的军队无法用国力支撑，美国同样会变成美洲地方国家。那时候，欧洲、俄罗斯将是世界两个超强。
-
- 小龙鱼: 鹬蚌相争渔翁得利。要是人人都想做渔翁，那么这个仗还能打得起来吗？我的分析是，仗还是要打的。不过，不是美中俄之间相互打，而是美国挑选代理人跟中俄打。像目前的朝鲜，日本，越南，印度，台湾等，甚至印尼，都有可能被挑选与中国交手。
-
追求永生: 必改成或。蠢人上台，或有一战。结果-取决于什么样的战争——无限战或者有限战：1.全球毁灭；2.中美毁灭；3.中美毁灭一国；4.中美一强一弱；5.中美同时弱小；6.中美同时强大; 7.中美失去独立（比如两国人脑袋打成狗脑袋，普京一伸手全拿去）。还有一点，中美开战，任何一国都可能被卷入。政治上没有永远的敌人，两国正打着，突然同时看俄国不顺眼，同时掉转枪口灭了它，瓜而分之，吃完再打。
-
新鲜人: 永生兄看法很全面，支持！
-
追求永生: 小金、老川这样的另类都活得滋润。还有什么不可能？但是可能离必然还有一条鸿沟之远。
- 新鲜人: 是的，一条很深的鸿沟！
-
侃侃: 打什么打！打嘴仗过瘾而已。
-
追求永生: 对！有朝一日，登上高位的时候，嘴仗就不能像现在一样自由打了。
- 小龙鱼: 我不同意侃侃最后的结论：欧洲和俄罗斯能够独善其身。如果中美真的要打起来，俄罗斯和北约岂能不出手？中美要打，那一定是世界大战。我的理由就是看历史，上个世纪50年代一次朝鲜战争，虽然是南北朝鲜的国内战争，但是，美苏中都出手了。而60年代，中苏交恶，苏联已经准备核攻击中国，美国得到情报后，决定一定不能让核战争打起来。要想阻止核战争，唯一的方法就是美国替中国撑腰以阻吓苏联，这才有了中美关系的解冻，乃至建交。所以，假如美国因为中国的国力要超过美国而进行一场战争，那么俄罗斯必定出手替中国撑腰。
- 侃侃: 未必俄罗斯、欧洲会参战，因为战争事关国家的生死存亡，国际条约不过是一张废纸而已。小打小闹的可以依照条约行事，倘若明知事关国家生死存亡，而战争本来又不会烧到本国之时，很少又国家会主动参战。
- 小龙鱼: 小龙鱼通过研究历史，得出一个结论，在美中俄三巨头当中，无论美国，或者俄罗斯有多邪恶，也不管中国有多正义，这三个世界强国的领袖在核战争迫在眉睫之际，都会有同样的思维和同样的操作，那是一个唯一的选项——阻止核战争，不让核战争爆发。美国出手挺中国以阻止中苏间爆发核战争，我们已经看到了。俄罗斯出手挺中国以阻止中美间的核战争，我们会在美国衰弱，即将被中国超越前看到。我们更可以假设，如果美俄间即将爆发核战争，那么中国也必定会责无旁贷，出手挺一个国家，或是俄罗斯，或是美国，以阻止美俄间的核大战。这是必然的，绝无第二选项的唯一处理方式。
-
小龙鱼: 而金正恩不懂得这些，所以，一定要把金正恩手里的核武器拿掉。
-
小龙鱼: 侃侃忘了一条：核战争一旦打起来，这地球上，就不会有任何幸存的国家了。哪里还有什么欧洲和俄罗斯收拾残局的事情？核战争要是打起来，鹬，蚌和渔翁统统都会死掉。得利的大概只有马里亚纳海沟里的微生物和深海鱼了。
-
侃侃: 莫说“核战”了，连贸易战都很难打起来。
说“中美一战”只不过是“说说而已”，过过嘴瘾罢了。
-
小龙鱼: 侃侃高论。一块砖头得来那么多的玉，侃侃赚了。
- 作为双方的朋友，真心希望鱼兄和老随不要这样再乌眼鸡似的斗下去。两人虽然现在无法和解，但相互不再恶语相向总是可以的吧。
-
- 小龙鱼: 汉山经过一段时间的疗伤期，现在小龙鱼不再针对华时的特定人物发表任何言论。但是，自从丝丝跑去华时之后，华时上就由随笔领军，老穆和海哲吆喝，再加上一大帮小喽啰，左右帮衬，天天在开批斗小龙鱼的现场大会，一个个出来忆苦思甜，抚今痛昔，肚子里有道不完的苦水。他们像一群神经病一样地叫骂小龙鱼为神经病。这些人正常吗？ 小龙鱼在汉山跟网友讨论朝核问题，踩着华时那跟尾巴了?至于吗？全华时上下同仇敌忾，愤怒声讨汉山小龙鱼评论朝核问题的“荒谬言论”？ 华时的文革何时休？你让随笔自己做出检讨。如此情景，在汉山，你何曾见到过? 小龙鱼若还在华时的话，我还敢讨论朝核问题吗？还不是我一谈就会被随笔，老穆和海哲拉出去枪毙？
- 小龙鱼: 更让我跌碎眼镜的是，本来文质彬彬的双不博，竟然也加入了华时打手的行列。华时的空气可真能熏陶人。按理说，双不博早就过了青春期了吧？还是返老还童，第二春又回来了？小龙鱼在汉山谈论朝鲜问题，踩着你哪根尾巴了？
- 侃侃: 鱼兄，关于你和老随的对错，我已经说过了，我不做评判。然而，不恶语相向还是应该的吧。
-
shen_fuen:
- 小龙鱼: 可以的。我现在已经把跟华时有关的帖子都归入N岸N地了。我也已经很久没有提华时了。难得一次去华时看看，发现丝丝对汉山指桑骂槐的帖子下，由随笔亲自高调宣布挑破，由他领头，穆海双狗协同，就着丝丝的院子，开起了对小龙鱼深揭狠批的忆苦思甜斗争大会。这才有了后面的一切。丝丝在痛陈汉山神经病的种种不是，然而，却忽视了她在华时身边的那么多神经病。她更是以身作则，亲自跑到汉山来无限接近神经病，可见其最终目的就是像她自己说的，立志接近神经病而成为一个真正的神经病。
- 小龙鱼: 侃侃，你也在华时，你也应该可以看得到，小龙鱼所使用的语言，比随穆海的要文明多了。随穆海的汉语文水平，只停留在犬类等级的水平。
-
侃侃:
- 小龙鱼: 现在的问题是，汉山人在讨论朝鲜问题时，没有一个人提到华时。全部专注于这个时事问题的本身。而华时那边呢，对汉山这边的内政横加干涉，随穆海三人对小龙鱼，以及跟小龙鱼持相同观点的人大肆咒骂。他们口口声声叫人家神经病，你看看这局面：华人的人对着汉山上跟他们毫无关系的人不断叫骂，他们是不是贼喊捉贼的真正的神经病人？
-
侃侃: 那边说两句，你就跳脚，还是那句话：“你怎么那么配合他们呢？” 他们爱说啥说啥，就当没听见不就得啦。鱼兄消消气，喝口茶。
- 新鲜人: 大家应该算是文化人，至少应该保持最起码的礼貌和语言的文明性。其实我是不主张在一个网站上讨论另一个网站的问题的，也不主张踢馆的。既来了，希望适可而止。
- 金正恩答应文在寅参加平昌冬奥会，美国不得不商议美韩军演。呵呵呵。金正恩腾挪灵巧，美重拳击空。
- 马英九，谨小慎微人心善；蔡英文，少言寡语人阴狠。有感于台湾新党四位青年被抓。
-
- 侃侃: 以前觉得，马英九和蔡英文是同一类人，现在看来并非如此。
- 小龙鱼: 哈！我从来都没有认为马英九跟蔡英文是同一类人。
- 马力: 蔡英文一门心思想独，又都是西方价值观。小马哥还是有点主见的。
- 空: 在治理水准上（外交，内政），民进党与国民党没法比。
- shen_fuen: 新党三杰涉国安法被捕！全岛炸锅
- shen_fuen: 新黨王炳忠被帶走前大呼：這是白色恐怖重演。同時侯漢廷，林明正，陳斯俊也被帶走調查，據悉他們剛從大陸返台
- shen_fuen: 新聞深喉嚨:
-
山月歌: 侃侃啊，很久不见了，为何我一上山你就不见了。不待见大姐吗 蔡英文一上台就觉得她是一位阴毒的政客。太极八卦打得出神入画。
-
侃侃: 山月姐拿小弟打岔。欢迎还来不及呢！本来以为蔡英文是温良恭俭让的人，和马英九个性相似。现在看来不是这样，蔡是敢于下黑手的人，有些阴狠。
- 平常不赌，这次和鱼兄赌一把。赌得题目是：这次美韩军演期间，美国会轰炸北朝鲜，不论北朝鲜发不发射导弹。鱼兄赌会，我赌不会。怎么样？
-
-
paci: 战场在升级，赌场也跟上
- 马力: 我当庄家，输的赢的都交钱。
- paci: 想的美
- paci: 你认为呢？
- 马力: 应不会在没用挑衅时出击。美国是压迫朝鲜屈服，开发利用朝鲜的资源。这对商人总统尤其重要。说不定明年这是川普和小金抱在了一起，像情侣一样让鱼儿吃醋。
-
侃侃: 观点独到！
- 空: 绝无可能。亲俄就够老川喝一壶了。
- 空: 朝鲜已经被美国列为恐怖邪恶政权，明年他们会象情侣那样相互拥抱？川普这不是自找麻烦？给民主党收拾他提供证据？川普见到习都仅仅是握手。
- paci: 这是定性了
- 空: 对！另外川普时代的美国政治不同过去。他屁股到他届满都可能坐不稳。
- paci: 所以呢。。。go on
- 空: 与邪恶政权领导人拥抱在一起，他还嫌自己麻烦不够多？
- paci: 还以为你说他下台就不好说了
- paci: 难，除非美国承认朝核
- 马力: 难道不能认为朝核也是与美国谈判的资本？如果谈妥了，朝鲜可以搁置核武，与美国签署条约，向美国开放。美国不也容忍了中国核武吗？朝鲜资源丰富，也需要美国技术开发油田。
- paci: 也是一种可能，所谓冻核，但前提是承认朝核，美国目前选择战争可能更大，当朝鲜核弹头导弹确定打到美国，才可能考虑冻核。东海那点油跟中东不能比，更何况美国的页岩油技术成熟了
- 马力: 美国应该有不同程度的谈判目标，不会一味要求废核。否则让自己下不了台。这与伊朗不同。伊朗没有大国支持，只能采取迂回策略，先发展导弹。等有自我保护能力后再发展核武。马力揭穿后，川普不干了。
- paci: 目前美国对朝鲜只有弃核一个要求
- 马力: 求乎其上，得乎其中。求乎其中，得乎其下。谈判总是提出最高要求。
- paci: 说得好，只是目前没有谈判，只有兵戎相见
- 马力: 谈判在私下进行。中美建交前三年，中美高层已经私下接触。珍宝岛之战就是打给美国看的。
- paci: 目前各方态度来看不像是演戏
- 马力: 不知注意到没有，中国开放之初，邓也撤销核工业部搁置核武，甚至有可能把核弹头连黄金一道运去美国。所以说造原子弹的不如卖茶叶蛋的。乌克兰也被要求消毁核武。朝鲜可以走同样的道路，保留技术。
- paci: 学潮让邓突然回头。小金如向西方靠拢完全不必发展核弹，直接表白就可以换取西方青睐
- 马力: 那将失去独立性。中国也最终没有放弃核武。习上台后全面重整。朝鲜不想学利比亚和伊拉克。这是美国自己坏了规矩。
- paci: 不是建议朝鲜学乌克兰，乖乖的不会死，死的伊拉克利比亚都是不听话的。中国是常任理事国，与其他四国最早合法拥有核地位。
- 马力: 关键是美国不能怎样，也不能拿朝鲜怎样。朝鲜耗着，核武越成熟，要价越高，对美国越不利。
- paci: 美国不是要打，看它怎么打
- 马力: 打就全泡汤了，一无所获。因为中苏都不容忍朝鲜被吞并。
- paci: 这就是我没想清楚的，美韩一旦攻打朝鲜，中苏能怎么办，多半不会与美军对抗。美国没什么泡汤的，半岛统一了，更忠于美国了
- 马力: 很难说。中国也许就是抗议，但俄国会有动作。而且朝鲜不易被很快打败。随便动员一下就有500万人参军。美国就这样屠杀？时间一拖，美国很被动。
- paci: 俄在朝鲜的利益实在不大，而且美俄直接开战情况微乎其微，基本都是与代理人开打。战争就会死人，伊拉克时有屠杀吗
- 马力: 伊拉克战争死伤超过百万，多数是平民。如果是别国干的，早上了战争罪法庭(美国没加入)。前南斯拉夫的官员连指头都算不上。
- 小龙鱼: 美国容忍了中国，中国成了五常之一。朝鲜有什么可能入常？
- paci: 俺的意见是不会
-
闲散看客: 你们几位拿着半岛战争来下赌注，似乎有点把半岛百姓生命当作赌注儿戏呐，，，如此真是站着说话不腰疼，兴许饱汉不知饿汉饥呐，，，这种行为应该受到谴责一把。。。
- 小龙鱼: 那你回家谴责吧，我们继续玩。
- 闲散看客: 如此所言，看来你这鱼的心态有些不正常，应该被放到军营里去锻炼一番，感受感受军人之不易。。。
- 小龙鱼: 下象棋，下围棋就只知道吃掉对方的棋子，不在乎棋子有什么痛苦。
- 小龙鱼: 你要是为棋子痛苦，开盘就直接认输。
-
闲散看客: 嘿嘿，这军队可还不是你的人，就被你当作棋子耍了呢，你还真是有眼光与感觉呐。。。
- 小龙鱼: 大家在这里不就是兵棋推演吗？谁还真的当上了哪一国的总司令了？
- 闲散看客: 嘿，这鱼倒是能折腾。。。不过，言谈举止之间能反应的东东也是不少，还望这鱼莫太过尽兴了。。。
- 小龙鱼: 我只顾下棋，吃瓜。
-
侃侃: 因为知道美国和北朝鲜都是有理智的，不会轻易发动战争，所以才会赌。如果美国已经开始大规模撤侨了。那也就没有这些闲话扯了不是？
- 空: 这个赌，我觉得是好事。不仅是闲话。
-
闲散看客: 这两句说得还不错，只是吧金三跟川普似乎也在赌，他们拿着的是半岛百姓赌他们的运势，而看到你们也来啥子的赌注，俺觉着在秉性上与那两位发神经的主儿差别似乎不甚大，，，故而闲扯上几句，不到之处望见谅。。。
-
侃侃: 看客博太客气啦。金三和床铺都是在玩游戏，谁都没有准备真的开战。因为，他们俩周围，各自都有自己的智囊团。这些智囊们不比我们这些人笨。也比我们这些人更理智和冷静。飙狠话只是“打嘴仗”而已。
-
闲散看客: 米帝的智囊肯定不是吃素的，但是川普这个家伙不确定性很大，通俄们给他的压力似乎不小，不过看到佛林认罪成了假新闻，估计川普的冷静度也能够回复些了。。。你们飙嘴仗没啥问题，俺也是从旁边敲一下而已。。。
-
侃侃: 谢谢！
- 空: 跟上！美国在等待时机。但只要朝鲜把头缩得紧紧的。不给美国任何机会，美国不会单方擅自行动。毕竟中国不许任何人在家门口生事，还是有震慑力的。而一旦朝鲜先动手，美国就可以理直气壮了。
- 小龙鱼: 侃侃怎么乱赌？我赌的是美韩军演期间，金三不敢发射导弹。短导也不敢。怎么忽然变成美国要轰炸朝鲜了呢？美国没有借口怎么轰炸朝鲜？但是，如果朝鲜发射导弹的话，美军有可能击落那枚导弹，或者摧毁导弹发射基地。
- 侃侃: 因为你说“美国是玩真的”，要玩真的就直接来真的，军演就是假的嘛！所以赌美军玩真的。别光赌北朝鲜是不是玩真的啊！
- 小龙鱼: 我说玩真的，就是军演变实战？我说了无数次的借口，你怎么一点儿都没听进去？借口就是朝鲜主动攻击美军。
- 侃侃: 我也说，北朝鲜是玩真的接口就是美国侵略北朝鲜。美国炸北朝鲜，纽约华盛顿可能变成不了火海，汉城变成火海是跑不了的。
- 小龙鱼: 美国找朝鲜寻衅，是为了韩国的利益？侃侃，你现在连美国为什么要朝鲜弃核的目的都不明白。
- 小龙鱼: 朝鲜导弹能够打美国本土，美国要取缔这种威胁的话，它会在乎首尔会不会变火海？
- 侃侃: 问题是北朝鲜已经有能力打到美国本土啦，美国也没有“玩真的”啊。
- 小龙鱼: 两弹合一还没有完成呢。朝鲜现在没有实力证明它射那么远的导弹是有攻击性的。如果只能向美国发送巧克力，那么美国一时半会儿也不会动手。
- 侃侃: 两弹合一完成了，北朝鲜并没有直接攻击美国，美国攻击北朝鲜的理由何在？
- 小龙鱼: 先发制人。
- 侃侃: 要“先发制人”，早就“先发”了，还等到北朝鲜核弹小型化？美国能保证小型化之后的核弹头不会有一颗漏网之鱼在美国本土爆炸？等到北朝鲜核弹头小型化了之后，美国就会更“谨慎从事”了。
- 小龙鱼: 所以，现在美国就要开始向朝鲜寻衅了。不能等朝鲜核弹小型化。美国现在真想“今晚就开战”啊。都等不及了。金三，求求你，你就打俺一枪吧。金正恩自己也说：美国是在乞求核战争。
- 侃侃: 金三平白无故的干啥打美国一枪呢？美国要来真的，还管它什么借口不接口，打伊拉克萨达姆不就是制造一个假情报就打了吗？！北朝鲜已经拥有“大规模杀伤性武器”，也有“打到美国本土的导弹”，这借口还不够？还要找啥借口？
- 小龙鱼: 萨达姆没靠山，这次美国打狗，要不时抬头看主人的脸色。所以，跟萨达姆时期的借口不同，这次美国要找的借口，是要让中国语塞的。
- 侃侃: 中国语啥塞啊！北朝鲜发展核武时一直在说自己是“自保”，不是美国这样“欺负小国”。从这点上说，北朝鲜不会在“美国不武力打击前”向美韩军队开枪。这一点北朝鲜一直是明确的。
- 小龙鱼: 那说明还没有找到，继续找。
- 小龙鱼: 美国一张旧地图就能炸使馆，要炸朝鲜，比旧地图好的借口都找不到？不能啊。
- 小龙鱼: 朝鲜下一回再往日本海试射洲际导弹，美国军舰就开到弹着点去，然后大叫“啊呀，把我的脑袋砸疼了，我要报复！”
-
侃侃: 聪明的小鱼。
- 小龙鱼: 吃掉侃侃的一颗棋子儿真不容易。
- 小龙鱼: 朝鲜发射洲际弹道导弹（ICBM）火星-15，宣布“完成国家核武力量”后，韩国内外一些人认为朝鲜“可能重回对话桌”。俄罗斯媒体报道称，朝鲜最高人民会议常任委员长金永南最近发言的主旨是“以承认拥核国地位为条件，准备和美国谈判”。韩国统一部本月1日表示：“预计朝鲜近期克制挑衅的可能性很高。”
- 侃侃: 只是，据说北朝鲜提出的条件是“承认北朝鲜是拥核国家”，这个恐怕大家不会接受。
- 小龙鱼: 我是让你注意，小鱼的见解跟韩国统一部的高度吻合。韩国统一部本月1日表示：“预计朝鲜近期克制挑衅的可能性很高。”
- 侃侃: 这个吻合不吻合那么重要？
- 小龙鱼: 重要哈密达。有韩国人撑腰，可以藐视侃侃。
-
侃侃:
-
paci: 战场在升级，赌场也跟上
- 回复空兄的提问： 我觉得北朝鲜在美国军演期间不会再射洲际弹道导弹。原因：A、北朝鲜已经宣布自己的洲际打击系统建设完毕；B、北朝鲜现在的资源有限，尤其是战略军事资源不多，发射洲际弹道导弹应对美韩军演属于浪费；所以，北朝鲜不会在美韩军演期间发射洲际弹道导弹。发射几枚短程导弹，的可能性会有。
-
- 空: 哈哈。前两天我和paci还念叨你。我这回原打算跟着你下注。结果你没来。我已经下了。与侃侃一致，我很高兴。
- 空: 那么朝鲜未来会不会再搞其它高端武器研制？赶脚还会的。
- 空: 金三那边已经放话，可以坐下来谈，但前提是承认、接受朝鲜的和国家地位。这有可能吗？六方会谈谈的不就是半岛无核，或说朝鲜弃核吗？
- 侃侃: 没有国家会公开承认北朝鲜的核国家地位。因此，金正恩的这个策略是错误的。
- 空: 没错！金三若是明智，就提出有条件弃核（可以设置年限，比如十年内）。要求多国给朝鲜最惠国待遇，作为交换，大力发展朝鲜经济。
-
空: 上面那个“没错”，是指侃侃说的没错。
- 侃侃: 常规武器的高端是北朝鲜搞不起的，它需要配套的工业基础，而北朝鲜缺乏这个基础。
- 空: 那要看能不能再给金三十年了。
- 空: 十年。也许七八年就足够了。
- 侃侃: 在联合国制裁之下，北朝鲜不可能建立起生产高端常规武器的工业基础。它不是核弹。
- paci: 核弹小型化以及核弹装到导弹上，都小金忙活一阵子
-
空: 不敢说目前是个什么状况。
- paci: North Korea has successfully produced a miniaturized nuclear warhead that can fit inside its missiles, crossing a key threshold on the path to becoming a full-fledged nuclear power, U.S. intelligence officials have concluded in a confidential assessment.
- paci: 华盛顿邮报 Aug 8, 2017
- 小龙鱼: 没说是洲际，还是中导，还是短导。
- paci: 这里没有，甚至怀疑这是不是夸张。具体需要再查资料
- 小龙鱼: 小当量的，可能。而十万吨级当量的，可能性极小。
- 空: 是呀。弹头已经装上去了。而且成功分解。不过只是模拟弹头，不是核弹弹头。
- 空: 但是不是朝鲜自己报导的那样，估计美国人也不完全清楚。
- paci: 应该有差别。但核弹头小型化是个关键技术
- 空: 所以说，对此不是很清楚。
- 小龙鱼: 火星-15弹头分解是美韩分析出来的。朝鲜自己没报，只是说掉入日本海，对邻国无伤害。美韩舰只前去打捞了，没有发现大块碎片。
- 空: 那可能是我记错了。我记得是朝鲜报的。
- 小龙鱼: 是我转述的，可能我的语句安排得不好，让你误会了。不好意思。朝鲜只是说，火星-15能够装载重型载荷。
- 马力: 观察者网的分析认为朝鲜核弹应可以减至一吨以下，所以朝鲜特别强调这次发射的导弹可带较大的弹头，大概就是这个意思。
- paci: 还只是预测，有人认为这次导弹的试验弹头较轻，所以射程远，真换成核弹恐怕达不到亚美丽家
- 马力: 大角度发射所受重力加速度较大，对弹头重量影响大。正常情况下影响小些。打倒美国西部不会有问题。选择过极地的弹道是否短些？没算过。
- 侃侃: 选择极地弹道是“不易被拦截”。短也是理由之一。
- 马力: 观察者网还认为朝鲜的这次发射，第一级火箭不稳定。美国认为朝鲜导弹在重返大气层时解体。如果是真，还需要解决这些问题。
- 小龙鱼: 侃侃说: 发射几枚短程导弹，的可能性会有。——【我认为在美韩联合军演期间，12月4日到8日，朝鲜连一颗短程导弹都不会放，甚至连一颗火箭弹都不会放。我早就看透了金三。他放核弹，就是滚地撒泼碰瓷。然而，当美国驾着大奔以160迈的速度过来，金三他还敢碰瓷？谅他没这个狗胆，早躲一边去了。前几天朝鲜新闻的标题看了吗？《如全球卷入核战争 一切后果美国承担》你看见金三的潜台词了吗？金三都快吓得尿裤裆了。http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11318 】
- paci: 更精确
- 小龙鱼: 对呀，金三若有底气，朝通社的标题应该是这样的：《如果美国胆敢发动核战争，朝鲜一定让美国死无葬身之地》，哪需要像现在这么哭喊：开战了，你们都找美国赔，我朝鲜赔不起。
- paci: 对，提醒美军别碰他
- 侃侃: 金正恩也需要应对国内的反应，发射几枚短程导弹的可能性是存在的。这跟“害不害怕”美什么关系。
- paci: 4—8日时机不对，以后有可能
- 空: 应该是这样。但不敢打保票。
-
paci: 那就不是赌，我赌他4-8日不能射中短程导弹
- 空: 赌注已经下了。但心里的想法还悬着。
- 空: 下注未必不等于坚信必赢。侥幸心理，同时存在。
-
paci: 有时候真希望输
-
空:
- paci: 不管何种导弹，朝鲜射还是不射？
- 小龙鱼: 我跟注，加倍。
-
paci: 大手笔
- 侃侃: 倘若金正恩受到的国内强硬派的压力够大，那么他会发射几枚短程导弹做个姿态。
- 空: 我第一次打赌，就是这么想的。虽然那输了，但依然认为这种可能不是没有的。
- 侃侃: 所以，我一般都是说“可能性”。因为我们谁都不是金正恩本人。
-
空:
- 小龙鱼: 我也这么说，金三只能放马后炮，他绝不敢提供美国炸他的理由。
- paci: 精着呢，中俄也提醒他别找事，他没有自己挑战美国的能力
- 小龙鱼: 环球，王毅，外交部发言人这三方的态度已经非常明显了。朝鲜若是在美韩军演期间挑衅美国，朝鲜需自己承担后果。
- paci: 看他哭爹喊娘，咱还是出军机了，看楼上侃侃发言，觉得有道理
- 小龙鱼: 在此期间，若金三敢射短程，美军就来真的了。朝鲜自己也在说美军军演有变为实战的危险性。朝鲜真相跟美军开战吗？打死我也不相信。朝鲜口口声声说的都是“自卫”，包括其发展核武的终极理由，都是自卫。
- 侃侃: 北朝鲜射短程导弹，又不是打美军的飞机。哪来的开战理由？北朝鲜的洲际弹道导弹已经可以打到美国本土啦，美国对北朝鲜宣战啦？
- 小龙鱼: 没用正常角度射。高举高打，从发射到溅落，都没出日本海。
- 侃侃: 这正是金正恩的聪明之处，按照这个弹道来看，这枚导弹是可以打到美国本土的。
- 小龙鱼: 侃侃的新闻跟踪太滞后了。这个问题三天前就已经讨论完了。美韩打破常规，冬季继续搞军演，而且这次是打破历史记录，规模最大的一场，而且针对的，就是对朝鲜境内700个战略目标搞空袭，一次性荡平朝鲜的第一波反击能力。连俄外长拉夫罗夫都在抱怨，说美国曾暗示他今年冬天不搞军演，怎么说话不算话？但是，美国人想得到朝鲜11月29日射火星-15吗？这次军演不就是对火星-15最好嗯回应吗？
- 侃侃: 军演不是宣战！鱼兄说这些都和“玩真的”无关。有本事赌美国会在军演期间轰炸北朝鲜。
- 小龙鱼: 军演是挑衅。俄外长拉夫罗夫公开说的。你都不信？美国要的就是打朝鲜的借口。而这个借口就是朝鲜打第一枪。你说金三敢打第一枪吗？在自己的领海射导弹？方向呢？美韩的飞机都在朝鲜外海，金三他往哪儿射？我要是金三，真要射，也得往北，往中国的方向射。
- 小龙鱼: 金三若无动作，美军不会轰炸朝鲜。美军也不傻，不会开第一枪。美国急着等拿到借口，然后去联合国申请攻朝执照。
- 侃侃: 北朝鲜短程导弹射入自己家的领海，美军有什么道理来打北朝鲜？
- 小龙鱼: 方向很重要，美军的飞机受到威胁，美军有自卫条例的，有些情况，无需总统下令就可以自卫还击的。忘了美国炸掉中国驻南斯拉夫领事馆啦？哪怕事后赔礼道歉，还赔钱，要炸，照样炸。中国使馆里边有让美军受威胁的东西。
- 侃侃: 美国人玩真的的话，就在这次军演之前大规模撤侨啦。他会疏散汉城民众。这都是真正要开战的迹象，现在是假的。
- 小龙鱼: 不是这样，美国没有准备大战，而是准备小战。大规模撤侨的信号太大，不符合军事上的奇袭要求。中国在1979年对越南发动突然袭击，广西，云南也没有大规模向后撤平民呀。
- 侃侃: 小战就根本不可能，美国就不怕北朝鲜报复？导弹不射，发上千发炮弹总是可以的吧？上千发炮弹打汉城，美国咋办？
- 小龙鱼: 没咋办，空袭第一轮，就把那1万门大炮收拾了七七八八的了。230架军机参与军演。实战的话，数量为这个数的4到5倍。朝鲜700个战略目标，可在一天内遭到重创。别忘了，海里的军舰和潜艇还可以发射战斧巡航导弹呢。一艘可以发射120枚，20艘军舰不止吧？2400枚战斧，可以保首尔吗？
- 小龙鱼: 金三曾经说过的要射关岛方向呢？他什么敢射？然而，能射关岛就是对美国构成核威慑了？关岛即使被炸沉到海里，对美军也没有多少伤害呀。
- 侃侃: 说射关岛方向就真射关岛方向啊？鱼兄咋这么逗呢？
- 小龙鱼: 哦，你也知道金三不玩真的啊？
- 侃侃: 美国人也没玩真的啊！凭什么金正恩就得玩真的？
- 小龙鱼: 美国人真的想玩真的了，你这还看不出来？美国人现在缺的，就是一个合理的借口。金三若是聪明的话，他能给吗？
- 侃侃: 那次不说“美国这次真的是想玩真的啦”？美国要玩真的就谁都不要顾及，无论是安理会还是中、俄，还是南朝鲜的人命，一切都不要管，直接轰炸北朝鲜不就得啦？
- 小龙鱼: 波黑不是中国的邻国。伊拉克也不是。朝鲜特事特办。
- 小龙鱼: 侃侃，美国人估计，朝鲜把核弹头小型化装上洲际导弹只需1到2年的工夫。美国在2年内，早晚的不顾中俄，不顾韩日的人命。你谁美国能够忍受谁掐美国的脖子？中俄也拥核，不错，但中俄说过要把白宫投入火海中吗？
- 侃侃: 好吧，这样，我是金正恩的话，我就现在销声匿迹，放风和谈。带到，美国放松了警惕，再来一次核试验。然后宣布，核弹头实现小型化。
- 小龙鱼: 对着美韩军演射短程导弹？金三疯了吧？我不相信。
- 侃侃: 干嘛对着美韩军演射短程导弹呢？把导弹射到自家领海内不就的啦。
- 小龙鱼: 可以为此跟你赌一赌。
- 侃侃: 我说过，我从来不赌。无论和谁，都不赌。
- 小龙鱼: 那好，我们就看。
- 这个月的月初，特朗普访问亚洲之行开始的时候，空兄曾经和大家打赌“特朗普亚洲行之时金正恩会不会发射导弹进行挑衅”。我当时说：“如果我是金三，我不会在此期间有什么动作。待到，特朗普回美国了，美国三艘航母有两艘撤离了，大家都觉得局势缓和了。再做军事动作，拉回世界的目光。 这叫作“有来有往”。 (11-4 14:46)”。这不是，金正恩果然在特朗普回了美国，美国航母三艘撤了两艘，大家都觉得会风平浪静之后，又发射了一枚洲际弹道导弹。哈哈，世界的目光再次又聚焦朝鲜半岛了。
- 刚刚看到空兄的文章有许多讨论，想跟空兄知会一声，我未经你的同意已经把你的文章《G2》转贴到了华人时空。对空兄说声抱歉。
-
- 小龙鱼: 不能啊，侃侃，你不能这么做啊。你这样做是不对的。
-
侃侃:
鱼兄批评得对！ 
- 小龙鱼: 你其实应该自我批评的。你自己都知道错了，但你就是知错不改。
-
侃侃:
一幅老师教训学生的样子。 
- 不列颠地主: 贴吧。空博这一篇，是放之四海而皆准的。好! 我专门跑去献花了尼。
-
空:
-
shen_fuen: 欢迎把华时的好文章也转贴到这里来
- 不列颠地主: 想让小龙魚召开批斗会啊? 哈哈哈!
-
shen_fuen: 我相信小龙魚有度量
-
小龙鱼: 木有度量，有肚量。
-
空: 木有肚量，有肺呼吸量。
- 小龙鱼: 那叫肺活量。
-
空: 我说怎么这么拗口呢。
- 小龙鱼: 作者自己不贴，还需要别人越俎代庖？这也太矫情了吧？
-
侃侃:
-
空: 没事的！用不着道歉。能听听侃侃对本文的意见，比听到道歉开心。
- 侃侃: 空兄的文章理性且有见地，文章比我写得好。只是我们的见解很相近，所以没有什么不同要表达。中美合作是大局，然而相互的竞争和斗法是免不了的。因为，首先是意识形态的根本不同，其次结构行矛盾还在。一个上升大国和一个开始走下坡的大国，能够这样注重合作已经是十分难得了。
- 空: 确实难得。如果反过来，不大可能是这个样子。
-
老马给出的问题是：“如果美国核打击中国，中国会不会核反击。” 当然，老马所说的“核打击”重点放在了“战术核武攻击舰队”上面。老马坚持中国不会核反击，而多数人觉得会核反击。其实，两个结论谁也无法真正的说服谁。因为，这个关键就是“如果美国核打击中国”这个假设能不能成立。我觉得这个假定本身，其发生的可能性很小。所以，谁也别认为自己能够说服对方。
-
- 空: 不对。老马昨天说的是本土，今天说的是海上（攻台）。
- 侃侃: 如果说，老马说的是“美国核攻击中国本土”，那就不仅仅是“反击意愿”的问题，更主要的是“反击能力”的问题。加如，美国在首次核打击中，就毁灭性的摧毁了中国的核反击能力。中国再有多么强烈的反击意愿，也是白搭了。
- 空: 侃侃忽视了卫星（天眼）的作用。而且也忽视了洲际导弹也是需要一定时间才能到达目标这一点。
- 侃侃: 理解空兄的意思，就是说，在美国核攻击还没有产生毁灭性打击之前，也就是说在核弹还在空中飞行的过程中，中国的反击就已经开始了。
- 空: 老马昨天提到的自动反击系统，就解决这个问题，避免你说的那种情况发生。
- 侃侃: 其实，这个的破解也很容易，首轮发动的攻击不是核攻击，而是对侦测、通讯系统的攻击。这样就首先瘫痪了自动反击系统。
- 空: 如果这个在先，那中国可以首先使用核武。
- 侃侃: 这时“战略核潜艇”的作用就显示出来了。
-
paci: 噪声太大
- 小龙鱼: 我昨天在Youtube看了一档节目，说中国新型的093，采用了无轴电机新技术，再加上潜艇外壳消音瓦，塔台填角流线型等等技术，现在的噪音已经在100分贝以内。而海洋的本底噪音为90分贝。说，093已经赶上美俄的核潜艇水平了。而且中国还有过人的一招，量子通讯。其上浮至水面进行卫星通信的机会大大少于美俄。中国的战略核潜艇的生存机会，不输美俄。
- paci: 真的？我去瞅瞅
- 侃侃: 假如我是美国核攻击的制造者，我会首先攻击中国的卫星通信系统，在同一时间打掉中国在关键位置的三到五颗通信卫星，在中国恢复侦察通信之前发动核攻击。直接摧毁中国的核反击能力。
- 空: 如果这种担心存在，那真就该考虑我说的，放弃对不首先使用核武的承诺。
- 侃侃: 其实，就像小鱼说的，中国的这个承诺首先考虑的是“道义”。
- 空: 如果五个核大国都承诺不首先使用核武，那么中国遵循，则是道义上的。如果仅中国一家承诺（据说印度打算改口），那就不是道义而是傻冒了。
- 侃侃: 的确如此。看上去是有些“傻”，这也就是刘备的所谓“宁教天下人负我，我衷心不负天下人”。从而与美国的政治主张截然分开。这是一个政治旗帜。
- 小龙鱼: 你们的方法都太没有想象力。小鱼出一招，四两拨千斤。现在让中国拼命得罪朝鲜，金三一怒之下，为了报复中国，更为了实现他爷爷的遗愿，朝鲜跟台湾建立外交关系。到时候，大陆武统台湾时，美军非但不会打中国，反而会跟解放军结盟，组成中美联军，共同铲平朝台。
- 侃侃: 说实话，金三的决策，决不是个人的心血来潮，而是智囊团建议的结果。莫小看金三。
- 小龙鱼: 金三若有智囊团，也被他杀得七七八八了。我总觉得，金三在中共十九大沉默，且又在特朗普访问东亚的节骨眼上。说明这家伙手里的牌快打完了。
- 空: 我赶脚不能说的太确定。金三说不定给川普准备了一个大礼包。
- 小龙鱼: 我也想看一看，金三到底有没有这个胆。不过，若川普访东亚期间金三大级别地挑事，那朝鲜就真的危险了。
-
空: 快到日子了。大家睁大眼睛看吧。
- 小龙鱼: 有一点要信其真，不可信其无。即，就像美国公开宣布的那样，美国和朝鲜的沟通渠道十分畅通。不存在美朝互相之间误判的可能性。
- 小龙鱼: 三艘航母齐聚东北亚，绝不是走秀。
- 侃侃: 好吧等着看结果。
- 小龙鱼: 前个一两年，朝鲜有个什么人物，主管外交的，死了之后，金三哭得如丧考妣，好像说，是金三的政治老师之类。自从那个家伙横死了之后（据说是凌晨意外的车祸），金三的对外手段没有做出几件像样的事儿来。那家伙的死，肯定是金三智囊的一大损失。
- paci: 就是，小金从来不是拍脑门，他的信息来源，战略战术都是有所策划的，最近看他也开始害怕了
- 小龙鱼: 帕茜言之有理。不否认金三有辅佐，个人有智慧，还有老爹，爷爷的英灵作陪，锦囊妙计遗物一袋；但是，习特二人，外加俄国普京的智慧绝对在其之上，毋庸置疑。朝鲜再怎么样，现在也被困在一个旮旯里。金三之所以如此疯狂，困兽犹斗。其一个中心词就是“受困”。跟全世界作对的，没有一个有好下场。强如希特勒所向披靡的钢铁德军，最终也不过是那个下场。更遑论一个朝鲜。
- paci: 他如果真感觉到危险就会有所退缩，就像目前表现，再拉上中俄，大不了重回六方会谈
- 小龙鱼: 重回六方会谈，也只是为了拖延时间，加快其氢弹和洲际导弹的制造。但是，现在的情形不同。以前朝鲜离金三设想的目标还远，需要时间来做这个工作。但现在，朝鲜里它所谓的成功只差一步了，时间对于朝鲜没啥大作用。金三需要的，是实弹验证其氢弹加洲际导弹能够实际发挥作用。但，这就踢到铁板了。在太平洋进行实弹试爆，将是全世界都不能容忍的事件。当今世界，除北冰洋之外，三大洋上都是船运航线密布，金三他上哪儿去找一块可以试爆的空间？他还不敢秘密进行。如果试爆区有船只，人员损失，他朝鲜赔偿得起吗？试爆区的岛子200年不能住人，核尘埃四处飘散，朝鲜能够控制得了吗？如果挨得近的澳大利亚，新西兰，智利，秘鲁，乃至南太平洋各个岛国遭受核污染，一起向朝鲜索赔，那把朝鲜卖了，能得几个钱？
- paci: 说曹操曹操到，刚刚看到新闻`中韩六方谈判代表团长 即将在北京会晤`
- 小龙鱼: 韩国在朝核问题上，已经相当边缘化了。文在寅只能祈祷特朗普不要动武。
- paci: 前不久韩国还差点得到战时指挥权，这会子美国又不给了，韩国要生存必须有指挥权
- 小龙鱼: 但是，朝鲜如果不进行实弹试爆，那就永远达不到金三所期待的，对美国实施真正有意义的战略威慑。所以，我说，金三现在可选择的空间已经很小了。他已经面临哈姆雷特王子的两难抉择了：To be, or not to be.
- 小龙鱼: 刚才在那儿看到空博提到丰溪里了。自从氢弹试爆之后，各国所检测到的似是而非的“自然小型地震”已经发生了两三次了。朝鲜所有六次地下核试验都是在那里进行。大概在朝鲜狭小的国土上，再也找不出其他地方来做这种试验了。丰溪里地下已经被炸成了一块冻豆腐，满是窟窿。所不好那天就整个山头塌陷，那里面的核物质就全出来了。要是现在在朝鲜出现一块几十到几百平方公里的，500年不适合人类居住的地区，那就好玩了。中美俄假扮联合国人道主义防辐射拯救朝鲜平民行动，就可以堂而皇之地坐着滴滴车进朝鲜救灾了。呵呵
- 关于老马的“核反击”问题，我觉得其实是分为两部分：1、核反击的意愿；2、核反击的能力。通常收到核打击的国家，核反击的意愿一定是很高的，这是主观愿望的部分。然而，核反击的能力则是客观部分。个人认为，如果中国遭受核打击，无论是哪个人当国家领导，其反击的意愿一定是“必须反击”，否则，这个领导人就一定得下台。从客观能力而言，自我感觉，中国一定有反击能力。
-
- 侃侃: 否则中国也不会承诺“不首先使用核武器”。当然，这个承诺应不应该，则是另外一回事儿。
- 空: 个人认为这个承诺没什么必要。最好就是回避这个问题。我也可能首先使用，也可能不首先使用。这是我自己的事，别人管不着。
- 小龙鱼: 中国的这个承诺，是出于道义。而道义二字则是中国处理一切对外关系的基础。一如和平共处五项原则，也是出于这个基础。如果中国放弃了这个基础，也就是像人们常说的“见到祖国这么流氓，我就放心了”，那中国就会走上美国之路。那么，中国的前景也就会像美国一样，在全世界失去信誉，像过街老鼠，人人喊打。现在打不过是因为实力，但你的实力总有一天是要衰败的。等你衰败的时候，就像现在的美国，人们只有在你身上再踏上一只脚，而不会有人向你伸出搭救之手。所以说，中国绝对不会放弃道义。而道义正是能够帮助中国永远屹立于世界高处的坚强基础。
- 空: 俄罗斯也没承诺。也没成为过街老鼠。关键在所作所为。我的意思是，对此既不表示“首先使用”，也不表示“不首先使用”。
- 小龙鱼: 我是说，又不承若，又到处欺行霸市。会成为过街老鼠。前苏联因侵略阿富汗的确成为过过街老鼠。现在的俄罗斯，已经羽翼不全，其国际道义形象，反而比过去苏联的好多了。
- 空: 说得对！反击是必然的。这是底线的底线，不可跨越，根本无需考虑。
- 马力: 中国对用战术核武打击中国南海舰队和登台舰队也会反击吗？
- 空: 战术核武也是核武。不威胁到美国本土安全时，美国不会对核大国使用核武。即便伊朗、朝鲜这些小国，已经威胁了美国本土安全，美国至今也没敢轻易对其使用核武。更何况为了台湾了。这个担心是多余的。美国不至于为了台湾自杀。
- 马力: 如果不反击，何来自杀?
- 空: 你的两点都不具可能性。美国不可能为阻止大陆军队登陆台湾而使用核武。管他战术核武，还是战略核武。退一万步讲，美国真的使用，中国不会不对此作出致命反击。这就是我昨天说过，今天侃侃再次说的：中共还想不想干下去了？
- 空: 不过老马说的也对，根本就不可能出现的情况，所以中国也不会反击，所以美国也不会自杀。
- 马力: 美国曾经在台湾和南韩布署过战术核武。不用干什么的？现在还在企图返回，只是当地人反对。鸵鸟政策无用。
- 小龙鱼: 一）1992年，美国主动撤出了驻韩的核武器。二）韩国是有一部分人要求核武重回，但美国从没答应过。至今的美国官方解释还是：这与我们要求半岛无核化的原则相违背。我提醒各位一句，请不要把还未发生的情况，当作已经存在得事实，加以利用，充当自己论证的证据。既然每个人所做的，都是分析，预测，猜想，假想，那就好好分析，好好假想，而不要把分析和假想当作既成事实，作为说服人的佐证。
- 马力: 误导。”文在寅：反对在韩部署战术核武 拥核无法保障半岛和平"http://world.huanqiu.com/exclusive/2017-09/11248275.html 川普说过要让核武回到南韩。西方媒体开始制造舆论说是6成南韩人要求美国布署核武。实际上美国已有核保护伞在南韩。
- 小龙鱼: 你把川普在竞选时说的话拿来当证据？你找出川普就任后说要在韩国重新部署核武器的证据来。其实，美国有什么需要在韩国部署核武器？核潜艇在韩国一靠岸，不就已经部署好了吗？而且，美国还可以大声不宣布自己以身作则，要求朝鲜实现半岛无核化。这是一箭双雕的事情。美国何乐而不为？美国核武登陆韩国有什么好处？给金三做靶子？
- 空: 这也不是什么鸵鸟政策。就是人家还未动手，别自己把自己先吓死了。美国武力阻止大陆攻台的可能性不能说没有，但使用核武，不可能。 再者，美国如果在南韩再次部署核武，就等于破坏六方谈判，破坏半岛无核论。近期南韩反对党提出在南韩部署核武，或帮助南韩研制核武，被美国拒绝。理由是，美国遵守核不扩散条约。美国如果公开破坏这个条约，那么吃苦的一定是美国。
- 马力: 问你如果使用，中国会不会反击？不回答问题，辩解人家不会用。这样讨论各说各话。之所以回避问题，就是答不上。旁观者清。
- 空: 这个已经回答了。而且回答多次：这是底线的底线。美国若对中国使用核武，不管战略核武，还是战术核武，中国一定会给予致命反击。
- 马力: 你这“中国”是指中国本土还是中国海上军事目标？
- 空: 都包括。你前面提到阻止大陆攻台，美国使用战术核武，我的帖子是：美国不可能为阻止大陆军队登陆台湾而使用核武。管他战术核武，还是战略核武。退一万步讲，美国真的使用，中国不会不对此作出致命反击。这就是我昨天说过，今天侃侃再次说的：中共还想不想干下去了？
- 小龙鱼: 我来回答你。中国也有战术核武器。那就看美国用啥了。中国反击是必然的。反击的原则也许就是以血还血，以牙还牙。你来战略核武，我换你战略。你来战术核武，也也还你个战术。要记住，A2/AD所使用的东风26，东风21弹道和长剑10巡航导弹，都是可以装上战术核弹头的。
- 马力: 不用说都知道“中国一定会反击”。也许就是阿里巴巴的军工产品之一。
- 小龙鱼: 而中国的国防部白皮书2015年最新的版本就已经说了，火箭军的战略就是核常兼备。中国所部属的战略常备值班和普通导弹戒备都是火箭军的日常工作。你想啊，在南海，连战略轰炸机巡逻都已经成了常态。中国的核反击值班，不是常态？
- 马力: 老调重弹无益。
- 小龙鱼: 你不想辩论，你只想叨叨。我随你去，不再跟你辩了。浪费时间。
- 马力: 我本来就没想跟文件辩。
-
小龙鱼: 呵呵，辩论连证据都不需要了。老马你行啊，徒手攀岩？还是脱下拳套搏击？所有的证据，都在舌头的两边，是不？老马，你可真逗啊。
- 马力: 没有证明之前不是证据，只是凭据。
- 侃侃: 明白老马的意思了。老马是说，美国不用战略核武而用战术核武器，中国会不会和反击。我觉得，会！首先，战略核武器也可以可当作战术核武器使用，比如美国用战术核武器攻击南海舰队，中国也可以把战略核武器当作战术核武器用来攻击美国在海上的航母舰队。而把战略核武当作战术核武器使用这一点应该能够办得到。至于说中国有多少核弹头，那是平时说多少多少，一旦美国首先使用核武器，美国又不摧毁中国的核设施，中国大可以生产更多的核武器。
- 马力: 听侃博的。
-
侃侃:
- 小龙鱼: 我有一个提议，我们不妨来说一个试验，看看在汉山会起到一个什么效果。从现在起，侃侃，空博，小龙鱼，地主博等等，都一起大声宣称：如果美国核轰炸中国，中国领导人一定会当怂蛋，躲进地洞里，一件核反击武器都不敢发射，然后静等亡党亡国。 然后，再看看汉山会变成一个什么样子。 时间期限为一个星期。 一个星期后，实验完毕，大家各自得出结论。然后，该干什么，就干什么。而这个时候，我想，每一个人都会有一个清醒的认识，清醒的头脑了。
- 空: 嘿嘿。你的鬼点子倒不少。不过这个真不用争论。这是底线的底线。如果中共坐看遭受核武攻击下的中国人惨遭涂炭，中国军队叛乱的可能性都存在。
- 马力: 好像鱼儿以前有个网名叫“鱼翔浅底”。真有自知之明。
-
小龙鱼: 还有呢，千万别忘了了“免费注射类固醇”。那玩意儿好，一针下去，能兴奋至少半个月以上。
- 马力: 打在空气里也有效？
- 小龙鱼: 不，要打就一定要打肌肉的。我正在这儿周围四处看呢。找一个正在到处展示肌肉的，正好给我下针。
- 马力博，倘若中国在菲律宾起诉时到国际法庭应诉，而国际法庭还是今天这样的判法，或者干脆判九段先无效。问马力博一句，中国还能像今天这样“不承认不接受国际法庭的判决”吗？
-
- 马力: 国际法庭是西方国家操纵的。菲律宾起诉中国说白了就是西方国家设的套。中国作为联合国海洋法公约的签署国，出不出庭都一样裁决。只要案子属公约管辖范围，裁决就有效，也可强制执行。
- 华盛顿人: 谁来强制执行？菲律宾当然不行，美国就行吗？
- 马力: 我已解释过。
- 寒冬开梅: 我也认为无法强制执行，中美吵吵闹闹可以，真要动手，都得三思！
- 马力: 对没有法治观念的人来说，什么都不在乎。法律仅仅为了执行吗？我早解释过了。
- 秋实: 看看这篇文章，很客观，有启发性。如何看待海牙法庭宣布对南海仲裁具有司法管辖权？（一） http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=182&do=blog&quickforward=1&id=8645 其中一些观点，你们有相似之处。
- 疯疯颠颠: 国际法庭毫无公信力。把太平岛也定为岛礁，你知道太平岛的大小吗？台湾也抗议。所以一个没有公信力的法院，它的判决当然是一分不值。
- 马力: 实际上是误将太平岛外的岛礁当成太平岛。
- 新鲜人: 这个误会允许吗？ 而且你凭什么说是误将太平岛外的岛礁当成太平岛？ 它最后的判决时台湾不拥有太平岛的主权！ 这也是误会？
- 马力: 娘子息怒，小奴知罪。太平岛是 “岛屿” 还是 “岩礁”？ http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2616048&r=0&j=0&j=0
- 新鲜人: 难道国际法庭在判决以前不作任何调查研究核实？ 你不觉得太轻率了吗？这个法院应该关闭。没有存在必要。
- 新鲜人: 如真如马博所说，等待海牙国际法庭承认错误，向台湾赔礼道歉！
- 马力: 不会。台湾已经说过，台湾不是菲律宾起诉的对象，似乎也没有单独加入海洋法公约。在公约中只有大陆代表中国，包括太平岛。台湾因为占据太平岛，故不得不发声。西方法庭错判不会道歉，只可通过上诉法庭纠正。但仲裁似乎不能上诉，所以更不会道歉。你我在网上打架是另一回事，不同滴。
- 新鲜人: 那就是葫芦僧乱判葫芦案了！
- 疯疯颠颠: 海牙仲裁庭将太平岛“降格”岛礁 台官方：不接受 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4448&fromuid=690 (出处: 汉山)
- 侃侃: 既然马力知道是圈套，还要中国应诉，要中国往里钻，以便被西方国家套住，从而输的更彻底？
- 马力: 你的理解力就这样？我什么时候说要应诉？
- 侃侃: 是啊，我就是这样的理解力啊，这有什么奇怪的。马力既然觉得不该应诉，那么你所述、所说究竟想说明什么？想劝说中国重视一个自己并没有应诉的判决，还是想说中国在法律上输了？
- 马力: 不敢相信你真不知道我说了什么。怕是为人代笔把。
- 侃侃: 为人代笔？为什么要“为人代笔”？正如马兄说的，侃侃的理解力就这样啊，不知道马兄在说什么不是很正常吗？
- 马力: 欲盖弥彰。
-
侃侃: 欲盖弥彰？不是吧，是“郑人失斧”吧。
- 马力: 这段讨论是接着空博的微博。在那里我们的对话就已阐明我的意思。你之所以在那里接我的话题，相信也是读过我之前的讨论。回去再读一遍，看我冤枉了你没有。
- 马力: 空的微博就在本页http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=72&do=doing&doid=12059 。那里我说明了所有你，华盛顿人和寒冬开梅提出的问题。
- 疯疯颠颠: 海牙仲裁庭竟将南沙最大岛太平岛“降格”为岛礁(图) http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4444&fromuid=690 (出处: 汉山)
-
侃侃: 冤枉不冤枉都谈不上，马兄无非就是要说西方正在用所谓的法律来规范中国，包括用TPP。
- 秋实: 看看这篇文章，很客观，有启发性。如何看待海牙法庭宣布对南海仲裁具有司法管辖权？（一） http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=182&do=blog&quickforward=1&id=8645
- 马力: 文章对两国的海权之争叙述不全面。公约 298.1规定:“（ａ）（ｉ）关于划定海洋边界的第１５、第７４和第８３条在解释或适用上的争端，或涉及历史性海湾或所有权的争端，但如这种争端发生于本公约生效之后，经争端各方谈判仍未能在合理期间所达成协议，则作出声明的国家，经争端任何一方请求，应同意将该事项提交附件Ⅴ第２节所规定的调解；”
- 秋实: 这篇文章大致叙述了一个轮廓。如果还有更详细的文章，欢迎转过来。一般读者抓不住纲领，从你们的讨论中也难于看出门道。所以，最好有这种普及型的文章。马力可以写一篇，客观详细报道一下。
- 马力: 我对争议的历史不清楚，所以只是不正规讨论。可能中国在加入公约时做过书面声明，即所谓的“任择性例外”，将这一条排除掉了，所以不用顾及争议的年代。可见这要花很多时间来弄清。但外交部这样的声明仍然是不谨慎的，容易在细节的讨论中被人利用。
- 马力: 没见到中国签约时的“任择性例外”书面声明。公约的中文翻译可能有问题。按英语习惯，“（ａ）（ｉ）关于划定海洋边界的第１５、第７４和第８３条在解释或适用上的争端，或涉及历史性海湾或所有权的争端”后可能是句号，而不是逗号。但不管是什么号，后半句“但如这种争端发生于本公约生效之后，经争端各方谈判仍未能在合理期间所达成协议，则作出声明的国家，经争端任何一方请求，应同意将该事项提交附件Ⅴ第２节所规定的调解；”实际上排除了中国的”任择性例外”书面声明在这一情况下的有效性。这里说的“应同意”是英语的婉约之辞，实际意思是“须同意”，因为没有给出不同意选择。
- 马力: 可见外交部声明实际上否定了中国之前的“任择性例外”的书面声明。
- 马力: 由于中国认为中菲之争始于1990年代：“上世纪90年代以来，中国和菲律宾多次在双边文件中确认通过谈判和协商解决双方之间的有关争端。” 公约于是有权管辖。菲律宾当成没料到中国会犯如此低级的错误，所以国际法庭可以放手涉及领土主权之争。
- 疯疯颠颠: 结果，拭目以待！
- 马力兄，你并没有认真分析范长龙的讲话。首先，范长龙在香山会议的讲话对象主要是东盟国家。其次，东盟国家中有些国家在实际上是侵占了中国南海岛礁的。第三，这也是范长龙所说的，对侵犯中国岛礁领土这件事儿，中国并没有用武力来解决，也没有试图用武力来解决。第四，因为第三条，充分表明中国是保持极大克制的。范长龙的讲话并不是对“美国炒作进入南海岛礁十二海里”这件事情的回应。因此，范长龙的讲话，丝毫没有“中国允许美国进入中国岛礁十二海里”的表示。讲话马力兄以为如何？
-
-
翰山: 我没有看原文，不过觉得你说的有道理。
- 马力: 我一向支持亚洲团结。但在美国搅合的情况下，说话似乎该想得全面点。马博误会，别人就不误会？不敢把美国与东盟国家区别对待以致对立会让人怎么想？别人不会觉得这也是中国的和平理念？东盟国家看到中国不敢得罪美国受了委屈只能忍声吞气，还会真理中国吗？
- 空: 老马不是迂腐，而是过于极端。极端，已经让他丧失了理解力。
- 马力: 不同意见就是极端。这本身就是极端的表现。可证论题，如文革等，以事实为对错的标准。但主流处于私心以观念为标准比极端更有害。知道为什么中国今天和未来只能忍声吞气吗？就是无视事实一厢情愿。不敢碰触边界，死守中庸安全，只能是井底之蛙任人玩钓。
- 马力: 误解的不只是我：范长龙一句话 让中美南海冲突降温 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2589122&r=0&v=0&j=0&j=0
- 马力: 人家来十二海浬之内，是因为中国之前强硬吗？声明主权是强硬，干脆放弃主权。这不正是我猜测的结果吗？何来极端？
- 马力: 中国的所谓改革成就不就是用利益换市场得来的吗？人家花钱造枪炮是牟利的。声明之类只当风吹，没人会买。又自作多情了。
- 寒冬开梅: 范长龙出席第6届香山论坛并发表讲话（图） http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=3964&fromuid=86 (出处: 汉山) 中国官媒批评美国南海巡逻计划 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=3959&fromuid=86 (出处: 汉山)
- 小辣辣: 什麽时候进入过12海里？
- 侃侃: 每个人都有自己的观点和解读。
- 寒冬开梅: 本人一贯不信八阕的新闻！
- 马力: 此非新闻，而是分析。
- 寒冬开梅: 分析更是胡言乱语。毫无根据。
- 寒冬开梅: 其实此帖转自美国之音。马博请你再仔细看看八阕此帖的来源。
- 马力: 我就是说误解。西方误解更能说明问题。
- 寒冬开梅: 原来你是西方媒体的信徒！
- 马力: 不懂你的逻辑。
- 寒冬开梅: 马博很相信『八阕』转自美国之音的那篇『范长龙一句话 让中美南海冲突降温 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2589122&r=0&v=0&j=0&j=0』 屁文。
- 马力: 你看不懂人家在讨论什么就妄下断语，有点失态了。
- 寒冬开梅: 你很相信美国之音的分析？？？？？？？？？？？？？
- 马力: 看上下文。侃博说我误会了范，因范只对亚洲国家这么说，而非对美国。我说别人也会误会，所以举了这个例子。
- 小辣辣: 你认为美国之音是误会吗？ 我认为是故意曲解！
- 小辣辣: 别忘了，在毛泽东时代，偷听美国之音就是反革命！！
- 马力: 请允许别人有不同的理解。
-
翰山: 我没有看原文，不过觉得你说的有道理。
-
美国军机轰炸一所医院，也不见西方媒体有什么反应。倘若是俄罗斯轰炸了一所医院，西方媒体还不得铺天盖地的进行谴责啊！现在只有美国答应自己对自己进行调查，呵呵。
-
- 马力: 向来如此。这也是美国被边缘化的原因之一。美军的素质实在不敢恭维。海湾战争多次失手， 甚至打落英军战机。在中国自己击落自己。
- 侃侃: 倘若是俄罗斯轰炸了医院，什么“战争罪”、“反人类罪”就该漫天飞了。
- 马力: 一定告上国际法庭了。安理会也会召开紧急会议谴责制裁俄国。
-
空: 是这样的。
- 空: 哈哈。有些事，是出国后才看清楚的。其实，西方媒体和中共媒体本质上很接近。只是前者隐讳一些，欺骗性也一样。
- 侃侃: 问题在于，西方媒体是自觉的这么做，而中国某些媒体则是自觉的向相反的方向去做。
-
ishka: 这叫大国霸道与大国实力！ 奥巴马是不会为了炸死平民之类的象倒霉的米洛舍维奇一样死在海牙的国际法庭上的。 不过我要是阿富汗，我一定要去告他，中国应该帮助自己的邻居啊！
- 中美敲定空中相遇规则是在制定未来世界的行事规则，是多赢思维开始占据主导地位的表现。
-
- 马力: 记得年初就说过2015年将是中国开始全面溃退的一年。
- 小龙鱼: 马老，崔天凯说过习访美还有大惊喜呢。你如此悲观，怎么能喜得起来？国内媒体对灾难的报道，一向有把丧事当作喜事办的习惯。而你却正相反，一心准备好把婚礼办成葬礼。何必？马老身体老了，但思想不能老啊。无论如何，你是应该能超越“晚年犯了重大错误”的老毛的吧？嘿嘿
- 马力: 我还真希望是瞎说。可有人总爱照我的话办事。爱的力量呵，无可抗拒。
- 马力: 人们不知道美国为什么如此热衷南海问题。打开亚洲地图可以看到中国在南海的领域包围了台湾和东南亚，也使台湾的背山基地无可隐藏。而台湾将是美国的驻军基地和保护地(国).
- 马力: 越南只是躺枪。
- 马力: 美国反对中国拥有南海岛屿。但美属台湾将“理所当然”地把那些岛屿划给自己，就像阿留申群岛“自然”属于阿拉斯加一样。为了那片未来的领土，美国不会让步。
- 马力: 美国的华裔们，准备好移居美国的台湾岛，亚洲的飞地。
- 新鲜人: 81年我接到美国医学科学院聘书，直接到关岛做研究工作，我婉言谢绝了，宁愿晚了二年，直接到本土名大学来。
- 华盛顿人: 好像美国已经承认中国人工加大的岛屿。用美国国防部的话说。美国军舰没有进入这些岛屿的12海里内。飞机也没有飞越过这些岛屿。【美军首次证实舰机至今未进中国南海新造岛礁12海里】 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=2927&fromuid=655 (出处: 汉山)
- 马力: 这不叫认同。
- 华盛顿人: 我认为2015年不可能是中国开始全面溃退的一年，年增长仍能维持原计划规定的7%左右。外资撒走，是因为工人的工资提高，这应该认为是更多的考虑人民利益。是好事。比我父亲从59年到79年20年没有涨过一分钱工资，好多了。
- 马力: 我不会相信你说的，我也是过来人。那时的物价也很少变化。
- 华盛顿人: 我认为2015年不可能是中国开始全面溃退的一年，年增长仍能维持原计划规定的7%左右。外资撒走，是因为工人的工资提高，这应该认为是更多的考虑人民利益。是好事。比我父亲从59年到79年20年没有涨过一分钱工资，好多了。
- 新鲜人: 我不仅20年没有加过工资，而且住了20多年的筒子楼。大概80后不知道什麽是筒子楼。现在几乎2-3年就涨一次普通员工的工资。外商的廉价的劳动市场消失了，中国正可从中国制造变成中国创造。把不值钱的产品向高端转变。是进步不是退步。
- 马力: 你能找到35年后经济状态不变的国家吗？
- 新鲜人: 你能告诉我，哪一个国家的大学教授住20多年的筒子楼，哪一个国家最普通的民谚是听诊器，方向盘。售货员的？哪一个国家为减轻城市负担而下放几千万城市干部到农村去的？哪一个国家每人每月只能有4到5两油的？哪一个国家有全民浮肿的？ 你大概没有浮肿过！ 也许你年龄还不够大，家里的食品都让给你了，或许你出身高干家庭，有特供，不知道普通老百姓的生活。
- 马力: 大学教授为诬告失业的也有。你不关心而已。
- 马力: 不像你那样就是吃特供。什么逻辑和心态？！这样的心态在任何国家都遭人诟病。西方人同样瞧不起他们。
- 马力: 总把事情往极端上想是一种病态人格。
- 马力: 活了大半辈子的人没有作为就没有信心，也就只能永远沈浸在过去的恩怨中。豁达属于成功者，尽管经历的苦难也许更多。
- 马力: 难道你就不曾想过乐观宽宏的人也许是因为成功和自信，而不是因为一帆风顺或养尊处优吗？如果你有过类似经历的话。英国人说人一开口就知其阶级(教养的意思)。诚则斯言。
- 马力: 我知道一些中国人解放后生活不如从前。但我对他们和你们一家的情况没有兴趣，只讨论多数中国人的问题。
- 马力: 没有国家可以保证所有人的生活都提高。美国三十多年来多数人的实际生活水平在倒退，而表面收入是增长的。许多欧洲国家也是如此。
- 马力: 个人的成功与否不只是他人和环境的责任，自己负有更大的责任。世界不是为哪个人而存在。从网上的表现大致也能猜到生活中会有那些问题，虽然很多是无辜的。说“一切悲剧都是人格的悲剧”，虽然极端了一点，但不无道理。当然这里的悲剧是广义的，包括舍身取义或杀身成仁的。
- 马力: 因为个人的不幸而沈浸在仇恨和抱怨中怨天尤人愤世嫉俗，不如将其化为动力研究些具体问题，找到问题的答案和对策。
- 马力: 过去社会中成功的人一帆风顺的不多。那些在困境中仍能心怀诚意勇往直前的人才是我们的榜样。为什么音乐学院无数优秀的师生一辈子没有取得仅活了23年自学成才的聂耳所或得的成就？难道不正是被无忧无虑的生活毁掉的吗？养尊处优究竟是福是祸，全看个人的品质，也是人格的验证。
- 马力: 难道我们从来没有为自己的碌碌无为，却不停地斤斤计较而感到一丝惭愧和无聊吗？
- 马力: “大写的人”？记得有部小说描写苏联卫国战争中断腿后重又驾机上天参战的英雄，题目是真正的人。
- 马力: 大写的人不只是有个人名和户口，而是用行为证明的存在。
- 新鲜人: 和平年代和苏联卫国战争时代1相比，很滑稽！
- 马力: 精神不滑稽。你永远无法理解！
- 新鲜人: 费孝通先生1957年回江村考察就发现一些乡亲对他说生活不如解放前，因为江南农村一直是靠副业，割尾巴后，副业被认为是资本主义的东西，而费孝通1先生当年就划为最大的右派！
- 马力: 过去对右派还有一点好感，因为都是读过书的，敢说。后来发现都是朱总理的100口棺材。读书人中过于聪明，最后反被聪明误的人。
- 马力: 左派有不少有作为的人。聂耳等优秀音乐家几乎都是左派。右派呢？误国祸国的不少。如被推出去替死签世贸协议的朱就是一个。解放后一些大右派实际上是民国时期的左派。他们的成就也只在民国期间。
- 马力: 这种系统性差别来自为民还是为己这个人生观的不同。两者有时无法相通。
- 马力: 为己只能在金钱社会中以金钱成就自己，但财富的集中造成社会的分化。所以他们在人们的心中也就是大腹便便的铜体。
- 马力: 所以他们来到西方国家是物归其类。但多数并不如意，成为别人为己的牺牲品。
- 马力: 大家都为己，成功的永远是少数。这是为己者永远想不明白的。聪明反被聪明误。而在最自私的社会中，人们也永远敬重为民的。虽然这本身或许十分自私嗳昧。这也是为己者永远搞不懂的。
- 空: 这事我还没想明白。但目前基本倾向于侃侃。既然是规则，那就是约束双方的。而中美两国，哪国爱起刺，应该是不言而喻的。
-
劝小龙鱼兄，莫太意气用事。平心静气，多出善言。俗话说“家和万事兴”。
我贴几幅表情希望鱼兄思考。
