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    空: 这也太富有戏剧性了
    • 空: 还没打的过瘾，看得过瘾，这就结束了。 (5-20 12:08)
    • 空: 从目前得到的信息看，我既不属于痛心疾首那部分人，也不属于兴奋莫名那部分人，也不属于笑而不语那部分人。我属于对此比较满意那部分人。 (5-20 12:09)
    • 空: 总的来讲，结果还不错。双方都放弃增加惩罚关税这一档。而且减少两千亿逆差这事，不是从减少中国进口下手，而是从开放中国市场着手。『中国制造2025』，也没提。 (5-20 12:10)
    • 新鲜人: 没有减少2000亿逆差一说，刘鹤说此次中美經貿磋商的最大成果是雙方達成共識，不打貿易戰，並停止互相加徵關稅。华尔街时报说中方坚决拒绝承诺减少2000亿贸易逆差，世界日报也是这么报道的。论坛上都有。 (5-20 14:34)
    • 空: 贸易战能打到这份上，中国应该满意了。 (5-20 12:11)
    • 空: 中国产品乌泱泱地进了美国，的确抢了人家不少人的饭碗。把人家的制造业几乎掏成空壳了 。 (5-20 12:12)
    • 空: 这还不算。赚了大量美国人的钱，还用以发展自己的军事、科技、国防等产业，对人家构成威胁，甚至危及到人家的霸主地位。这换谁谁也会与中国打贸易战。 (5-20 12:13)
    • 空: 另外，通过这场贸易战，中国明白了：必须加速市场模式转换，加速市场转移，把发展房地产那股劲，用在发展自己的高科技技术上。 (5-20 12:13)
    • 空: 所以，尽管咱不说这场贸易战中国赢了（担心有人说我是阿Ｑ）。但中国真的不算输。 (5-20 12:13)
    • 新鲜人: 这也是我的观点，谈判不是求单方面赢，而是双方面都不觉得自己输！否则长不了，何况是两个大国？ (5-20 14:46)
    • 空: (5-20 14:48)
    • 新鲜人: 谢谢！ (5-20 15:40)
    • 空: 结局比我事先想象的要好。 (5-20 12:19)
    • 新鲜人: 全世界得报纸今天的报道都离不开中美的贸易谈判。 (5-21 12:05)
    • 新鲜人: 我个人观点，中美贸易谈判不是谁输，谁赢的问题，最重要的是双方都认为符合国家和人民的最大利益。是否平等协商和公平。 (5-21 12:09)
    • 空: 有道理。 (5-21 12:19)
    2018-5-20 12:07 回复|
    华盛顿人: 纽约时报中文网接连两天没有发表有关中美贸易谈判情况，但在英文版今天却有一篇：题为： U.S. and China Tout Trade Talks as Success, but Leave the Details for Later   链接为 https://www.nytimes.com/2018/05/19/us/politics/china-trade-deal.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fbusiness&action=click&contentCollection=business&region=rank&module=package&version=highlights&contentPlacement=5&pgtype=sectionfront 有兴趣者可以自己按链接阅读。本人不翻译贴出。
    2018-5-20 11:07 回复|
    小龙鱼: 逐条解读中美联合声明 http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=13429
    2018-5-20 00:55 回复|
    shen_fuen: 中美贸易战停火了！新华社发布中美联合声明 http://finance.jrj.com.cn/2018/05/20073824563659.shtml
    • 小龙鱼: 是啊，停火了。而且还停得很彻底。说今后都不会再打贸易战了。 (5-19 23:03)
    2018-5-19 19:09 回复|
    shen_fuen: 白宫：中方提出2000亿美元方案是真的!
    • shen_fuen: 问题是美国经济现在已经接近最高生产能力了。这意味着它可能无法生产出足够多的传统出口中国产品来满足中国的需求.... (5-19 10:51)
    • 华盛顿人: 事实证明是假的，在最后联合公报已经表达得很清楚，中国仅表示愿意扩大进口，没有具体数字。而且没有也没有增加出口2000亿商品得能力。这就是兵不厌诈。心理战得一种，来自孙武兵法。 (5-20 11:18)
    • 新鲜人: 美中貿易談判 有共識沒具體承諾 中國拒接納削2000億逆差 ... http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17931&fromuid=78 (出处: 汉山) (5-20 15:44)
    • shen_fuen: 军工产品? 高科技产品? 美国不敢卖给中国....皮球踢回来了! (5-19 10:54)
    • 华盛顿人: 今天已有这次会谈的联合公报，无实质内容，看不出谈判的具体结果，令人失望。 (5-19 14:22)
    • shen_fuen: 谈可以谈, NO DONE DEAL.   (5-19 15:28)
    • 华盛顿人: 看了这个视频，心情稍好但不知真实性如何？  幹得漂亮 中國掐住高通挽救中興，特朗普低頭讓步       (5-19 14:38)
    • 华盛顿人: 中美贸易战用的都是迷踪战，我们都上当了 (5-19 14:46)
    • 新鲜人: 刘鹤说：此次中美经贸磋商的最大成果是双方达成共识，不打贸易战，并停止互相加征关税。仅此而已。 (5-20 15:47)
    2018-5-19 10:49 回复|
    shen_fuen: hanshan 和 oscclub 排名同步下降。国内来的人少了。
    2018-5-19 10:22 回复|
    翰山: 小龙鱼，请你不要提我的名字。你自己想说什么说什么，不要因为自己理解力有问题，把莫须有的观点强加给他人再批判。“翰山日前好像对中国对外完全开放电影市场比较推崇和向往”，我什么时候推崇和向往了？我只不过客观叙述，94年，电影市场没有打开，几乎死掉（从79年人均看影30次到94年的0.3次），改革开放，引入外片救了电影业。但是同样引入外片，台湾电影业就被打死了，大陆是死而后生。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=12478
    • 翰山: 实在没有时间，跟你这种没有自己观点的观点争论，请你不要再误解我的意思，然后再加以批判。你说你自己的观点就行了。就算你误解了，你可以不点名说，那我就不在意。我在意的不是你说的对或者不对，我在意的是，你说的我的观点，并不是我的观点。误导他人误导舆论，浪费大家时间。 (5-19 09:57)
    • 翰山: 拜托，请你把你那篇文章中我的名字拿下，http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=13422，再重复一遍，那不是我的观点。你的猜测：“好像”，也是错的。 (5-19 09:59)
    • 小龙鱼: 拿掉了。 (5-20 04:35)
    2018-5-19 09:54 回复|
    shen_fuen: 中国债务高达220%，金融市场国际化严重落后  https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_3022520735915680994%22%7D&n_type=0&p_from=1
    • shen_fuen: 经不起敲打还自以为是, 反以为荣 (5-19 09:52)
    2018-5-19 09:46 回复|
    疯疯颠颠: 今日纽约时报连发两文，一篇是   纽约时报：中国可能对美国作出2000亿美元贸易让步 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17861&fromuid=690 要点是中国同意增加购买2000亿美国商品，条件是解禁中兴及开放高科技市场。我认为开放高科技市场是中国长期以来梦寐以求的，如果真以此为基础达成协议，可认为中国小胜。既往光是半导体中国就从美国每年进口1200亿美元。开放了其他高科技市场，别说2000亿，4000亿都行。但这个初步意见被纽约时报批评为特朗普的卖国行为，原文为：纽约时报：特朗普正出卖国家安全，以换取中国的贿赂？http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17862&fromuid=690 证据为在印尼，一家中国国有企业刚刚宣布对一个特朗普集团持有大量股份的项目进行大规模投资。以及特金会需要中国的帮助。（注：特朗普很想获得诺贝尔和平奖，不久前，诺贝尔奖委员会收到一封匿名的推荐信，推荐特朗普为和平奖候选人。大家认为幕后人就是特朗普。他又主动发表新加坡会议时，习近平也会出现在哪里，发推特说他不会使用伊拉克模式以改变朝鲜对伊拉克模式的反感。）。所以他对中美贸易谈判作出了让步。不管什么原因。总之是中国没有吃亏。
    • shen_fuen: 确实如此 (5-18 20:04)
    • shen_fuen: 大家都割肉 (5-18 20:07)
    • 华盛顿人: 今日看到会谈的联合公报，无实质性内容，有些失望！ (5-19 14:31)
    • 华盛顿人: 接连几篇论坛帖，觉得结果还比较满意。有共识，中国会增加购买一些美国商品，但无金额承诺。购买多少，得由市场来决定，就是中国老百姓需要为基础。美国不加进口税了。这是共赢的谈判。两个大国的谈判不可能一家赢，一家输。 (5-20 15:02)
    2018-5-18 19:27 回复|
    小龙鱼: 你听到的到底是Laurel，还是Yanny？ Original Yanny vs. Laurel
    • 小龙鱼: Yanny or Laurel: Where Do YOU Hear the Change? Sped Up and Slowed Down in 5% Steps (5-18 17:43)
    • 小龙鱼: Yanny or Laurel - What do you hear? Tech Clip Explained (5-18 17:45)
    • 小龙鱼: Neuroscientist Explains the Laurel vs. Yanny Phenomenon | WIRED (5-18 17:45)
    • 小龙鱼: 真相大白，跟频率有关，跟速度也有关。高速和低速时，我听到的是Yanny，但那个声音的音质像机器人，不像人声。而在正常速度下，我听到的是Laurel，是一个低沉浑厚的男声。 (5-18 17:48)
    2018-5-18 17:43 回复|
    唐贝勒: 选举好似嘉年华，重在参与，华人参政第一步。
    2018-5-18 15:38 回复|
    武大郎: 这篇文章作者刘应杰为国务院研究室综合司司长，文章很好，客观没有浮躁：《我们一直故意忘记邻居日本是一个发达国家 --- 深刻认识中国与日本的差距》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=13399
    • 武大郎: 看看这些数据： (5-17 20:54)
    • 武大郎: 过去20年，中国经济年均增长达到10.5%，而日本只有1.1%。1987年，日本GDP超过前苏联成为世界第二大经济体。日本经济占全世界经济总量的比重从1994年最高峰时的17.67%，逐步下降到2010年的8.7%；中国经济占全世界经济总量的比重从1991年的1.83%，逐步上升到2010年的9.3%。1994年日本经济总量相当于中国的8.55倍，达到战后以来的历史顶峰，随后中日经济差距迅速缩小，1997年日本GDP降为中国的4倍多，2002年降为中国的2倍多，2006年降为中国的1倍多，2008年之后两国GDP已比较接近。1990年中国居世界经济第10位，1995年超过巴西、西班牙、加拿大上升到第7位，2000年超过意大利居世界第6位，2005年超过法国和英国居世界第4位。2007年超过德国居世界第3位，2010年超过日本成为世界第二大经济体。 (5-17 20:54)
    • 翰山: 补充几个数据： (5-17 21:07)
    • 翰山: 1950年，1960年，中国的GDP占世界份额都是4.5%，排名第五（美苏英法后面），2004年，也是排名第五，份儿4.5%。差别是，1950年，人口四万万五千万，1960年，六亿（神州尽舜尧），2004年十三亿。可见，2004年，虽然与1950，60年的排名相同，总量占世界份额相同，但是个人占世界份额分别是1960年的一半，1950年的三分之一 (5-17 21:14)
    • 翰山: 1913年，和2010年，相隔100年，中国都是GDP份额为9%，排名世界第二，但是人口2010年是1913年的三倍。也就是人均GDP份额2010年仅仅是100年前的1913年的三分之一。2017年，GDP份额为15%，仍旧排名第二，人均GDP份额相当于1913年的三分之二。 (5-17 21:18)
    • 翰山: 所以，就算我们很骄傲，我们的骄傲度，应该等同于1913年。想想吧，1913年是一个什么情况？我们现在是不是有点发烧啊？ (5-17 21:20)
    • sujie_alex: 你再往前倒100年，我们可能是世界第一 (5-18 11:02)
    • 翰山: 是滴。不过，不需要100年，往前再退10年多，1895年前，中国就排列世界第一，这不足为奇。 (5-18 11:29)
    • sujie_alex: 关键是，那时在衰落，现在在上升 (5-18 11:34)
    • 翰山: 正确。但是，这个说明，仅仅GDP高，不表明强大。 (5-18 11:39)
    • sujie_alex: 附张图，
       (5-18 11:33)
    • sujie_alex: 1840年强盗们打上门来，开始了中国的衰落，1911年开始的民主化宪政化病不能挽救颓势，直到49年新中国建立才出现拐点 (5-18 11:36)
    • 翰山: 基本正确，但是拐点不是出现在1949年，当时中国排名第五，占世界份额4.5%。60年也是第五，4.5%），之后继续降低到80，81年最低，排名十二，份额1.6%，91年再次出现最低，之后才开始跃升。所以，拐点在改革开放之后的十年：80年～91年。 (5-18 11:43)
    • 翰山: 见我的文章：《改革开放之前之后（前30年，後40年）中国经济与世界经济比较》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=11953 (5-18 11:46)
    • 翰山: 附张图，
      ，应该是sujie_alex 博一样的资料，只不过更细致，来自世界银行 (5-18 11:48)
    2018-5-17 20:53 回复|
    sujie_alex: [胡编]问：为什么要攻打伊拉克？ 美英法答：因为我们怀疑他有大规模杀伤性武器。再问：为什么要攻打叙利亚？ 美英法答：因为我们怀疑他有大规模杀伤性武器。又问：为什么不攻打俄罗斯？ 美英法答：因为他真有大规模杀伤性武器。还问：为什么不攻打北朝鲜？ 美英法答：因为他也有大规模杀伤性武器。
    • 小龙鱼: 只对最后一条有意见。答案应该是朝鲜有中俄背靠背。 (5-17 20:21)
    2018-5-17 19:20 回复|
    空: 不是三儿变了，是天儿变了 平昌冬运会后，美韩举行大规模军演，金三说，可以理解。 韩朝谈判前，美韩再次军演，金三宣布终止北南高级别会谈。 很多报道说金三善变，反手云，覆手雨，不可信。殊不知，这次不是三儿变了，而是天儿变了。
    • 空: 过去的天儿，是美中联手迫使三儿弃核。今天的天儿，是中朝联手对付美国。这就是为啥三儿又变了。 (5-17 13:36)
    • 空: 金三不仅终止了北南高级会谈，还警告取消朝美领导人会晤。 (5-17 13:37)
    • 空: 向全世界宣布弃核，连发射实验场地都销毁了，如今这股底气是打哪来的？ (5-17 13:40)
    • 空: 现在川普要看清楚：天儿变了！中国已经离开了你，站到朝鲜一边了。你这时候狮子开大口，可是要掂量掂量了。 (5-17 13:42)
    • 空: 金三只要给中国一个承诺：“我将彻底弃核”。剩下的，川普任何过分条件，金三，中国会帮你扛着！ (5-17 13:44)
    • 空: 川普现在过分的条件包括：半年内弃核；核武材料、设备运往美国，有美国处理；一千多名朝鲜核武专家移居海外。 (5-17 13:47)
    • 空: 利比亚模式的弃核，在朝中的反对下，据说正准备改口为『川普模式』。 (5-17 13:49)
    • 小龙鱼: 也有一种说法，朝鲜把核武器运往中立国处理，全部弃核工作在两年之内完成。 (5-17 14:26)
    • 空: 这是个好主意 (5-17 14:27)
    • 空: 由中国作为后盾，金三对美国苛刻条件，完全可以讨价还价。 (5-17 13:50)
    • 空: 而中国的利益，也可以通过美朝朝会谈，获得延伸。 (5-17 13:51)
    • 空: 中国目前在朝核问题上，已经由被动转为主动。朝鲜这张牌打得好，可以为中朝两国都带来好处。 (5-17 13:52)
    • 小龙鱼: 习近平拉着金正恩的手，拍着他的肩膀说：“三儿啊，中国共产党是世界上要求你弃核最坚决的一个。我知道你不想弃核，但是，只要你向我保证一定弃核，你就不用怕会失去核武器。因为美国头一个就不想让你安安稳稳地弃核。美国想借用你的核武来对付我。这个其次嘛，中国还有那么多的左派毛主义分子，他们也会坚决帮你把核武器扛下去的。我跟你最终想要的，其实都一样：结束朝鲜战争，美国与朝鲜建交，朝鲜成为一个正常的国家。那么东北亚自贸圈就有四个国家了，而不是目前的三个。到时候，美军觉得闲得无聊，他自己就会从韩国撤军回国，以节省一大笔开支。你看，中共的算盘也替美国人打。” (5-17 14:24)
    • 空:    (5-17 14:38)
    • 大千世界: 请你们看看大千世界: 也介绍一篇好帖子：【解局】朝鲜为何突然翻脸 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17848&fromuid=245 全面分析了朝鲜为什么突然翻脸？ 值得一读。 (5-17 13:58) 回复  否则只是空谈而已。华盛顿人也【韩民族日报社论】只有制止强硬派才能促成“朝美首脑的会谈... http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17842&fromuid=655 也写出了许多原因。请阅读后再发表意见为好。 (5-17 14:48)
    • 小龙鱼: 大千世界，谢谢你的推荐。我和空博，还有艰苦博有我们的精妙见解。我们会博采各家所长，融会贯通，以完善我们自己的理论的。 (5-17 15:21)
    • 小龙鱼: 朝鲜两停一销毁也是一着妙棋。试想联合国对朝鲜的制裁决议是怎么来的？还不是因为朝鲜持续不断进行核试验和洲际导弹发射（包括卫星发射）试验引起的？而现在朝鲜宣布两停一毁，联合国对朝的制裁也就到此为止了。不会再增加任何内容。美国若是想要再加，也会被中俄强硬顶回去。中国稍微吃亏的是，双暂停不成功。朝鲜已经两停一毁，而美韩军演未有停歇。然而，对半岛无核化双轨制，则有必胜的信心。中国要求美国把半岛无核化与半岛和平进程挂钩。即，在朝鲜完全弃核之际，也是美朝两国签订永不侵犯和平条约，全面建立正常的外交关系之时。美国如果拒绝中国所提的双轨制，必然落入一个两难境地：要么默认朝鲜为有核国家，要么冒险对朝展开军事打击。而现在打的结果就跟今年3月金正恩首次访问中国前的不一样了。 (5-17 14:38)
    • 空: 现在中国帮朝鲜，已经站在道义上了：朝鲜已经宣布弃核，你美国为何仍要紧逼不让？难道还想让半岛和平夭折？ (5-17 14:43)
    • 空: 就这一句话，就能置川普于不义。诺贝尔也就甭想了。 (5-17 14:44)
    • 小龙鱼: 是啊，今天这步棋，我们在3月份就早已料到了。我那时的一篇文章题目就是：朝鲜宣布弃核之后，就是跟美国拼道德了。《金正恩迷途知返 中朝将以道德大胜美国》http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=12667 (5-17 14:48)
    • 空: 半岛局势已经扭转。中国这盘棋下的不错。 (5-17 14:52)
    • 大千世界: 不反对你们有自己得看法及理念，但不能脱离事实。事实是讨论问题得基础。没有地基，如何盖房？ (5-17 15:53)
    • 小龙鱼: 你能肯定你给的都是地基？ (5-17 20:05)
    • 大千世界: 事实是不能改变的。正式的文字报纸即使带有观点，也不会离事实太远。网文就不同了，可以胡编乱造。 (5-17 20:17)
    • 大千世界: 譬如世界日报是台湾主办的，但它的内容就比较中立。我转载中不仅有世界日报的，而且还有台湾中央日报的。他的报道和我在其他报刊上看到的事实没有什么区别。这就是文字报纸和网文的区别。倍可亲的就是网文说转自中国**报，他的文章和中国或香港报纸的原文核对，可以发现有不少的差别。所以我从来不转网文。 (5-17 20:26)
    • 小龙鱼: 美国军事打击朝鲜最佳的时期是在今年3月金正恩首次访华之前。然而，过了这个村，就没那个店了。金正恩面见习近平承若弃核之后，整个局势变天。美国已经没有丁点儿可能在军事打击朝鲜的计划上得手。就在金正恩向中国承诺弃核的一刹那，中国的核保护伞就自动为朝鲜张开。半岛不能生战，中国见门口不能生乱，这句中国话，全世界人都听得懂。 (5-17 14:45)
    • 空: 完全赞同！！！ (5-17 14:48)
    • sujie_alex: 美国军事打击朝鲜最佳的时期可能是在94、95年金正日接棒初期，北方的大哥垮了，西边的二哥正虚弱，美军完美结束了伊拉克战事，自信心爆棚，军力财力一超独霸。可惜克林顿上台，干掉了史上最多的美国陆军，再往后，布什傲慢的儿子带着美军深陷伊拉克和阿富汗泥潭，半拉身子进入帝国的坟墓，也就失去了军事打击朝鲜的能力。 (5-17 15:00)
    • 小龙鱼: 那时，朝鲜核武器还没有成形，美国打朝鲜的道义口实不足。而在2017年11月，朝鲜进行核试验和洲际导弹试验最疯狂的时候，也就是美军入侵朝鲜最有王师范的时候。我估计，美军如果在朝鲜最癫狂的时候侵朝，中国也只能像在叙利亚的俄罗斯驻军一样，干瞪眼。要知道，中国人民解放军从来都不可能助纣为虐。那个时候，朝鲜是邪恶的化身，而美国则是救苦救难，拯救世界免于核威胁的大救星了。 (5-17 15:08)
    • 小龙鱼: 中国之所以会跟美国联手（包括俄罗斯），在联合国决议上一致同意通过制裁朝鲜的决议。道理就在一微妙之处。朝鲜宣布不宣布弃核，就是问题的关键。宣布弃了，就能立地成佛。苦海无边，回头是岸。 (5-17 15:12)
    • sujie_alex: 1994年5月30日，联合国安理会提出对朝鲜进行核项目调查并对其进行制裁。1994年6月，前美国总统吉米·卡特前往平壤斡旋后，美国总统克林顿与朝鲜政府达成了《朝核问题框架协定》此一协议，是朝鲜核危机的直接渊源。 (5-17 16:47)
    • sujie_alex: 美国剩下的那几个师的陆军不可能全扑到38线，能山地作战的部队大概还不能撤离阿富汗，而靠飞机加导弹也不太可能让朝鲜伤筋动骨，反而可能因为在中俄家门口，很容易被中俄阴死，所以就算是三个航母舰队扑到朝鲜战场，胜算也不大，风险却极高 (5-17 15:15)
    • 小龙鱼: 也许美军不过三八线，由朝鲜东西两边的海岸，向朝鲜境内发射巡航导弹，重点攻击五角大楼早就计划好了的600个军事目标。同时施展电子战，瘫痪朝鲜的电力系统，雷达系统，乃至防空系统。在轰炸持续4天之后，就会空降特种兵部队，一路前往金正恩的藏身地实施斩首行动，另一路直扑朝鲜的核武库。三八线一边无战事，俨然二战期间法国所筑之马其诺防线。 (5-17 15:27)
    • sujie_alex: 美军联合英法打击叙利亚时，100多枚导弹炸了三个楼（美国说法），据此做个简单推算，打600个目标需要60000枚导弹，你看这仗能这么打吗？ (5-17 15:32)
    • 小龙鱼: 那是故意的，叙利亚实在没有什么战略目标可以炸。这次袭击纯粹是做戏。要看美军的轰炸实力，还是应该看轰炸巴格达。伊拉克的全线守军在100小时内就土崩瓦解了。 (5-17 16:21)
    • 小龙鱼: 也没用60000枚导弹吧。伊拉克还比朝鲜大呢。 (5-17 16:21)
    • sujie_alex: 伊拉克一马平川，无遮无挡，朝鲜可是山地，和阿富汗类似 (5-17 16:24)
    • sujie_alex: 那是二十多年前的事了，看看最近这些年的美军战绩，可有胜绩？斩首拉登花了多少年？ (5-17 16:23)
    • 小龙鱼: 拉登全世界到处转，金正恩只能呆在朝鲜。容易抓，就像萨达姆。嘿嘿 (5-17 20:07)
    • 大千世界: 特朗普不愿放弃特金会：排除「利比亞模式」非核化 川普試圖挽救川金會 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17856&fromuid=245 (出处: 汉山) (5-17 18:19)
    • 小龙鱼: 美国在朝鲜的东西两岸各布置两到三艘航母，使得攻打朝鲜的航母打击群达到四至五个。这样的话，一艘航母一天之内就可以发起200架次的攻击波，乘以4，或者5，那就是800至1000架次的攻击，600的定点目标，在三四天里都能被反复挨上三次轰炸，朝鲜绝无还手之力。所谓把首尔炸成火海的反击不可能发生。海湾战争时的伊拉克多么“乖”啊？不是伊乐克军队想乖，而是美军的电子战，精确打击武器太先进，伊军刚一交战，就整个儿被麻翻了。 (5-17 15:32)
    • sujie_alex: 朝鲜的高价值目标不会摆在地面让美军随便炸的，而且中俄不会傻到隔岸观火的。至于伊军那么弱，一触即溃，可是美军在伊拉克裹足十年，耗费万亿，劳而无功，是不是脱了军装的伊军干的呢？ (5-17 15:37)
    • 大千世界: 一言中的，赞一个。美国好像没有打过什么真正胜利的战争。都是留下一个烂尾巴1 (5-17 20:30)
    • 小龙鱼: 因为有过朝鲜战争，美国对于整个朝鲜的地形了如指掌。再加上现在的卫星侦察，电子窃听，无人机侦察等手段，在中俄不出手的情况下，美军对朝军事去核是可以轻易取胜的。然而，我真的想不出中俄有什么手段对付美军攻朝。中俄美三国间早已达成了默契，绝对不会直接对干。拿叙利亚战场上的态势做例子就足够了。看，美英法准备用巡航导弹攻击叙利亚的时候，驻叙俄军干了什么？全部20艘军舰紧急出港规避。防空系统的雷达没有开启。一枚防空导弹都没有发射。任由美英法对叙政府军的地盘狂轰滥炸。 (5-17 15:41)
    • sujie_alex: 瞎猜一个，简单的办法就是朝鲜上空的美军卫星因“故障”集体致盲，电子信号全频带阻塞，这种事情对中俄恐怕不小心会做的。俄军啥也没做，美军也不过才炸了三个目标，转天阿萨德该干啥干啥，这事美国不露脸，现在都不好意思提了 (5-17 15:58)
    • 不列颠地主: 打谁呀？能打的话早就打了，金三还能活到现在？因为中国和朝鲜还有条约在，中国军队在东北和渤海黄海一直保持着高压，所以美韩一直还是很克制的。 (5-17 15:44)
    • 小龙鱼: 在说后话，地主还能看不出来？我们是在替美国抢后悔药吃呢。呵呵呵呵，我上面说的，你看见了吗？我说，现在美国吃后悔药已经太晚了。从金三3月见习近平起，美军军事打击朝鲜强硬弃核的可能性已经归零了。中国的核保护伞正式启用。 (5-17 15:58)
    • 小龙鱼: 再说一句后话。如果金正恩做第7次核试验，或者再发射一枚洲际导弹，也别像他们的外相扬言的什么太平洋上空实弹试爆了，美军的战斧就真的要飞向朝鲜了。而中国肯定就跟叙利亚的俄军一样，只能保持防空雷达静默。不然，美军又要用错地图了。 (5-17 16:01)
    • 不列颠地主: 美国佬这几天中气十足，又是制裁、又是撕毁协议，把朝鲜的诚意看成了归顺。最可恨的是博尔顿竟然把老卡给提溜出来给小金当榜样看，是需要敲打几下了。看来小金这一趟大连行还是成果丰富，能和中国步调一致。 (5-17 15:39)
    • 小龙鱼: 哈，地主也好眼力。一眼就看穿了习近平跟金正恩搞了些啥个鬼名堂。 (5-17 15:43)
    • 空: 同意小鱼：地主好眼力！这种阿庆嫂都懂的道理，金三一个国家政治领导人能不懂？当然，这大概也是老习点化的结果。大连之行，应该是中朝一次胜会（胜利的会面）。 (5-17 15:47)
    • 空: 窦尔敦会把川普的戏演砸了（毁了川普在朝核问题上的功业）。川普该除掉他。 (5-17 15:51)
    • 小龙鱼: 这张照片里，应该再加上博尔顿的虚影。   
       (5-17 15:56)
    • 小龙鱼: ▲图为已经与特朗普“分道扬镳”的亲信们…… (5-17 15:56)
    • 空: 看来窦尔敦，没准也是早晚的事。 (5-17 16:08)
    • 不列颠地主: 是的，央视的新闻联播对大连会谈的评价很高。但是，我一直有些担心，小金坐飞机跑新加坡去和老川开会，半道上会不会出啥岔子。极有可能是要先寻求中国的一路保护。他如果飞中国国内航线，中国空军能一直护送他到达。 (5-17 16:10)
    • 小龙鱼: 这个我早就替金正恩计划过了。他提前出发，坐火车先到中国的广州，他的老破飞机空飞，在中国境内接力加油到广州去接他。然后，他坐他的专机从广州起飞去新加坡。那样，最多两三个小时就到了，航程不会超过2500公里。 (5-17 16:14)
    • 小龙鱼: 查过谷歌地图了，广州飞新加坡是3小时50分钟。 (5-17 16:18)
    • 不列颠地主: 有道理。或者再等等吧，明年就能坐高铁取新加坡了。 (5-17 16:22)
    • 大千世界: 美国才不怕扛锅呢，金三出事，朝鲜内乱，这是特朗普求之不得得事 (5-17 18:23)
    • 大千世界: 　　2014月03日13:12  参考消息网 收藏本文 　　
       　　线路图 　　 (5-17 20:45)
    • 小龙鱼: 哈哈哈哈哈，地主思路敏捷，一个服字啊。 (5-17 20:11)
    • 空: 这个保安工作，我想不仅中国会做，美国也会做。因为一地点和时间都是美国选的，若出事，美国扛锅。 (5-17 16:21)
    2018-5-17 13:34 回复|
    华盛顿人: 介绍一篇极好的帖子： 【韩民族日报社论】只有制止强硬派才能促成“朝美首脑的会谈... http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17842&fromuid=655 我认为分析得十分正确，好帖！
    • 大千世界: 也介绍一篇好帖子：【解局】朝鲜为何突然翻脸 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17848&fromuid=245 全面分析了朝鲜为什么突然翻脸？ 值得一读。 (5-17 13:58)
    • 大千世界: 习金二会深不可测 川金狮城会习近平或露面？郭正亮：如果没有中国在那边 小胖的心放得下来吗？    (5-17 14:54)
    • 大千世界: 发生了什么？特朗普惨遭国会打脸，中国正在取得贸易战主动权 (5-17 20:59)
    • 大千世界: 华盛顿四面楚歌！特朗普懵了，紧急求和求援中国 (5-17 21:01)
    2018-5-17 12:54 回复|
    shen_fuen: 中美第二轮谈判或谈崩！北京罕见表态称：已做好最坏打算
    • 小龙鱼: 全世界都看清了，美国对中国所开的条件，那是一份颐指气使的招降书，哪是什么互惠互谅的平等磋商？ (5-17 09:29)
    • shen_fuen: 美国要求中国贸易平等, 多买美国产品, 没让你割地 (5-17 11:12)
    • 小龙鱼: 国家主权除了土地就没别的东西了？关税是不是国家主权的象征？当年八国联军打上门，除了英国要土地，其他七国就一无所获？开放五个通商口岸是不是城下之盟？由洋人控制中国海关，由他们收取关税是不是中国国家主权的沦丧？ (5-17 11:15)
    • shen_fuen: 关税是国家主权, 美国要对中国加税同样是主权 (5-17 15:51)
    • shen_fuen: wto承诺是什么? 赖账也可以, 但不是什么互惠互谅的平等...... (5-17 15:55)
    • 小龙鱼: 都过了15年了，中国仍然不是自由市场国家。WTO谈判当时的签字国，包括美国和欧盟都在，说谁赖账呢？ (5-17 16:10)
    • shen_fuen: 中国加入wto是有承诺的, 都过了15年了，还是老样子....https://www.secretchina.com/news/gb/2018/03/29/854101.html (5-17 17:12)
    • shen_fuen: 你再不服气, 先把你红烧了 (5-17 17:14)
    • 小龙鱼: 要动家伙了？可是，你还是缺油盐酱醋啊，嘿嘿嘿，没词儿了。 (5-17 20:02)
    • shen_fuen: 川普在白宫椭圆形办公室会晤刘鹤
       (5-17 18:07)
    2018-5-17 07:21 回复|
    小龙鱼: 特朗普和金正恩两人离“青史留名”就差一步了，各方都应该珍惜这个今后恐怕不会再有的“机会窗口”，以高度务实的姿态继续进行对话和斡旋，争取取得折中，而不要做功败垂成的事。《朝鲜突然撤火？只因美国实在逼太狠》http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3423&do=blog&id=13385
    • 空: 一会儿去看医生。回来说说美朝谈判，谈判终止，与谈判重启。 (5-17 07:30)
    • 小龙鱼: 好滴。 (5-17 09:25)
    • 小龙鱼: 我也有一篇腹稿，题目已经想好了，叫做《美国想把冷战进行到底》。如果最终由于美国对朝鲜的国家和政体安全不闻不问，一味要求朝鲜以利比亚模式弃核而最终导致特金会失败的话，那么，美国的真实目的就很清楚了，那就是想留着朝鲜的核武器，用以借刀杀人，实现搞乱东北亚，破坏中日韩自贸区，从而实现遏制中国超越美国的战略目的。 (5-17 09:43)
    • 小龙鱼: 我昨天就说过，朝鲜宣布弃核之后，皮球就到了美国这一边。半岛能否实现无核化，成也美国，败也美国。朝鲜宣布两停一毁之后，联合国不会再对朝鲜增加制裁决议，这一步骤，到此为止。今后，若美国再要推动对朝加强制裁以让朝鲜以利比亚模式（实质是无条件）弃核，那么中俄200%，绝对投反对票。中国提出的双暂停和双轨制，就是彻底解决半岛核问题的唯一正确的道路。如果不能实现，罪在美国。美国如果想拖延这个问题的解决，必然会自食其果。美国最终面临一个极其尴尬的两难结局：要么默认朝鲜为永久的有核国家，要么认真开始准备对朝鲜的军事打击。然而，现在对朝鲜的军事打击，比在朝鲜宣布弃核之前困难100倍。我做过预测，如果朝鲜不宣布弃核，美国如对朝鲜进行叙利亚式的打击，中国几乎束手无策。 (5-17 09:52)
    • 空: 精辟！ (5-17 15:16)
    • 小龙鱼: 俄罗斯也会像在叙利亚那样，袖手旁观。然而，现在美国就几乎没有对朝鲜进行军事打击的可能性了。在朝鲜宣布弃核之后，中俄两国的核保护伞已经自然而然地罩在朝鲜的头上，这个世界上，除非谁想开启第三次世界大战，看谁敢动朝鲜一根毫毛？ (5-17 09:54)
    • 空: 是呀，是呀！天儿变了。还是那句话：能救金三的不是核武，而是中国。 (5-17 15:15)
    2018-5-17 00:16 回复|
    新鲜人: 好消息。山主为了鼓励网友发论坛帖，把论坛主题帖从2分提高到5分。希望网友们积极发论坛帖，但希望有选择性的发有价值的优秀帖。不要滥竽充数。使本网站的论坛成为美国中文网站中最优秀的论坛之一。这里我特别谢谢山主的支持！
    • 新鲜人: 我们的论坛，在小龙鱼的领导下，网罗了世界各国的中文网站的帖子，而且都是和这些帖子同一天贴出。可以说版块数目和帖子数不能和倍可亲比，但质量明显地超过他们，他们的论坛帖。基本来自国内，而且时事版法/轮。功功友的帖子不少，虽然被举报后大部分删去，结果有效帖子数其实还不如我们多，来源单一。可以大大方方的说，我们的论坛比倍可亲强。 (5-16 19:03)
    • 小龙鱼: (5-16 22:39)
    2018-5-16 17:51 回复|
    sujie_alex: 如果中国像翰山所推荐的经济上走资本主义道路（自由贸易加全面开放），政治上实行民主选举，那么就必须参考先例，但是如印度、巴西、阿根廷和俄罗斯这些国家的失败已经证明，这是不可行的。
    • 空: 同意奋斗博！实际上是一个道理：有人走得通的路，有人就走不通。就像巴菲特炒股赚钱，很多人炒股赔钱一样。哪个敢说凡是炒股的，都能成为巴菲特？赔的一贫如洗，甚至投河上吊的多了去了。 (5-16 13:11)
    • 空: 这玩意还是因人而异，因国而异，因时而异。 (5-16 13:15)
    • 小龙鱼: (5-16 13:55)
    • 武大郎: 这篇文章，你们怎么看？5.12的微博，很流行低 《吕景胜：从戈尔巴乔夫的泪眼看带路党的沉浮与教训 》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=13378 (5-16 15:57)
    • sujie_alex: 以企业管理为例，企业制度有缺陷想转型是很常见的，但是不做完备的考察、分析研究和小范围试验就不管不顾的全面实施，同时对成本和后果低估，最后的代价极大概率会高到自己不能承受，而且还不肯断腕求生，很多企业都是这么倒的。 (5-16 16:14)
    • 小龙鱼: 这个山月歌好像贴过了。我本来在观察者看到这篇文章，觉得挺好，想贴过来。看到山月歌已经贴好了，我也就不贴了。 (5-16 23:21)
    • 翰山: 这篇文章，《从戈尔巴乔夫的泪眼看带路党的沉浮与教训 》，山月歌转过，http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3217&do=blog&id=13342，我有一个回复，可以回答你的问题。我把这个回复，也直接回答到原微博，结果被推荐为精华，就是谁都可以看到。看来，国内虽然官方控制很严，民间还是可以探讨的。我的回复如下： (5-16 16:57)
    • 翰山: 此文有一定的启发性，但是也有片面性： (5-16 16:57)
    • 翰山: 第一，没有包括全部的带路党，比如南韩的和台湾的，他们都把其原来的独裁政权带上了民主之路，不仅成为了民主国家，而且成为了发达国家。 (5-16 16:58)
    • 小龙鱼: 这个描述有欠缺。看台湾吧。台湾成为四小龙期间正是蒋经国的独裁统治期间。台湾是1985年开放党禁的。之后李登辉上台，就开始了所谓的民主之路。然而，从李登辉开始，经过陈水扁，马英九，到今天的蔡英文，台湾的经济不是比以前更好，而是在这二、三十年里，一路走下坡路。你注意到大陆的省份是怎么样一个个超过台湾的GDP的吗？现在台湾在全国省份中只排到十几，连一向被北京人看不起的河南省的GDP都超过台湾了。 (5-16 23:25)
    • 翰山: 第二，文章描述的是非民主国家的民主化道路，失败的例子，最后说到中国，显然把中国也算作非民主国家了。那么问题来了，中国究竟是民主国家还是非民主国家？如果是民主国家，那么就不需要民主化或者带路党，与本文矛盾。如果不是民主国家，那么需要不需要民主化？ (5-16 16:58)
    • 小龙鱼: 中国是民主国家，但不是西方定义下的民主国家。按西方的说法，当然需要带路党。然而，前苏联的例子告诉中国人，中国不需要全盘西方化，因此，也就不需要带路党。 (5-16 23:27)
    • 翰山: 第三，统计表明，迄今为止，所有的发达国家（工业化国家）都是民主国家。曾经有一些独裁国家，比如法西斯的德国/意大利/日本，还有前苏联，短时进入发达国家，但是都被淘汰了，有的是民主化之后又再次进入。那么如果中国要想进入发达国家的行列，需要不需要民主化？ (5-16 16:58)
    • 翰山: 文章需要在逻辑上自洽。 (5-16 16:59)
    • 翰山: 上面的回答，适合对你和你的同伴的回答：第一，中国要不要工业化，进入先进国家行列？第二，如果要工业化，需要不需要民主化？ (5-16 17:00)
    • 翰山: 注意，没有任何一个非民主国家进入发达国家，so far。 (5-16 17:01)
    • sujie_alex: 新加坡算是发达国家吗？是不是民主国家？ (5-16 17:13)
    • 翰山: 新加坡是唯一的一个例外，如果它不是民主国家的话。但是它很小，只是一个城市，没有代表性， (5-16 17:19)
    • sujie_alex: 那蜗居在台湾的中华民国名列四小龙时，算发达国家吗？是民主化的吗？ (5-16 19:58)
    • 空: 当时的四小龙中还有韩国，香港，都不是民主制度。 (5-17 06:39)
    • 翰山: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5039684a0102dwzt.html (5-16 17:26)
    • 翰山: https://yanziyang.wordpress.com/2014/02/26/%E6%96%B0%E5%8A%A0%E5%9D%A1%E6%98%AF%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%90%97%EF%BC%9F/ (5-16 17:27)
    • sujie_alex: 发达国家的标准是啥？人均GDP吗？ (5-16 17:02)
    • 翰山: 你自己去查一查，有人均GDP的要求，但不完全是。GDP是必要条件，担不是充分条件。不然，中国1895年之前，世界GDP第一，1840年占世界1/4，人口大概也是1/4吧，人均 GDP虽然可能不是第一，但是是前几名。 (5-16 17:17)
    • 空: 对！应该确定一下发达国家的标准是什么。过去以国民生产总值计算。如果那样，当年的匈牙利，南斯拉夫，前苏联，都是发达国家。当然现在不是了。 (5-16 17:19)
    • 空: 我曾讲过，我有一个科索沃的朋友。她说铁托时代的南斯拉夫是最好的。现在不行了。科索沃失业率50%，满大街的失业青年人。 (5-16 17:30)
    • sujie_alex: 看过一个中国人的旅欧视频，在塞尔维亚，当地华人餐馆老板回忆早年间的美好时光 (5-16 20:00)
    • 空: 中东一些国家也很能说明问题。西式民主成了动乱之源。还谈什么建设发达国家？ (5-17 06:40)
    • sujie_alex: 那些曾经通过民族解放运动走上工业化和世俗化道路的中东北非国家，现在通过民主化彻底沦为失败国家，阿拉伯复兴成了极端宗教的复兴 (5-17 11:12)
    • sujie_alex:
      我们至少需要形成这样的共识：没有定义的争论本身就是耍流氓。
      (5-16 17:54)
    • sujie_alex: 中国是不是在进行工业化？中国的工业化和民主化有必然联系吗？ (5-16 17:09)
    • 翰山: 我没说工业化，和民主的联系，我说的是发达国家和民主的联系。工业化也是发达国家的一个要求，标志。就是说，像沙特那样光有钱，还不是发达国家。 (5-16 17:18)
    • sujie_alex:
      上面的回答，适合对你和你的同伴的回答
      比较好奇，谁是我的同伴？ (5-16 17:56)
    • 小龙鱼: 从中国1949年到1978年的例子可以看出。中国需要工业化。从1989年的例子可以看出，中国不需要西方式的民主化。 (5-16 23:28)
    • 追求永生: 谁要实行民主，先让他在汉山试试。一个弹丸之地，搞民主都鸡飞蛋打，一个大国能随便试着玩？美国是民主吗？实质上是谁有钱谁是老大哥，民主只是一个名词，不信的话你组织一帮低端人口去任何一个政府部门接管权力试试？就别说那些资本家的资产了。你不是民吗，不是可以主吗？   异想天开的政治幼童以为民主是自己要来的，或者是别人给的，其实根本就不懂什么是民主。美国的民主，是那些有钱的人拥有的天然权力，而不是有了民主才有钱。中国人想要民主，是手里啥都没有，想的是别人有的给他，然后他坐享其成。这个状态，这个水平，把天下给他也让他给搞垮。民运精英有几个成事的？换一波可能更差吧。 (5-16 21:44)
    • 小龙鱼: 高度赞赏永生博的见解。就看中国民主素质最高的民运吧。从1989年开始，近30年了，他们在海外，有没有民主成一个强大的海外政治团体，或者他们主持的网站由于理论先进而引起国内网民疯狂翻墙去寻求拯救中国的知识的？到这个时候了，还在讨论中国仿效西方民主化道路，有意思吗？我是对这个话题兴趣索然。在多维的10年经历，我想我对于这个问题的答案已经很清楚了。不需要再跟别人辩论来坚定自己的立场了。 (5-16 23:34)
    • 追求永生: 鱼兄高见令人刮目相看。中国搞民主，没有那样人才，也没有人有那样的心志，早已经是时过境迁。现在的人，离孙中山那一代人十万八千里；更重要的，现在的中国中央集权政府，世界第一强大，而不是极度衰败满清政权。此时此景，再奢谈民主，不但缺乏洞见，而且不合时宜。 (5-17 04:17)
    • 小龙鱼: 美国是一个前100位富豪掌握全国90%以上财富的国家。这个结论是美国人自己研究出来的。不是中国挖出来的资料。美国是什么社会，美国人自己最清楚。著名的乔姆斯基不乏揭露美国社会实质的文章。但是，美国底层的人民无能为力。美国虽然在全世界到处想颠覆所谓非民主国家的政权，通过颜色革命来打造成亲美的民主国家。但是，美国自己的宪法就规定了颠覆美国国家政治体制的违法的。换句话说，尽管美国底层的人民是多么的向往社会主义，但是，在美国搞社会主义就是违法行为。同样的，在人民已经尝到了无数社会主义甜头的中国，若是搞资本主义，老百姓这一关首先就通不过。带路党和推墙派，乃至海外民运，他们有什么责任感来保证颠覆了共产党之后，中国会比现在更强大？ (5-16 23:40)
    • 追求永生: 美国民主，从性质上说，还不如梁山伯一百单八将的公平；讲形式，也就是春秋战国的水平。诸侯纷争，后来才被更先进的中央集权所代替。从此以后，谁想搞政出多门，就是自取灭亡。民主的实质，就是每个人都自己有权利决定自己的命运，世界上哪里有这样的乌托邦。 (5-17 04:10)
    • 追求永生: 美国民主的实质，就是两个强盗占地为王以后的分赃协议，如果想复杂一些，就是一百个强盗的划地为王分赃协议。中国的民主思想，就是没有地盘，也想分赃。 (5-17 04:21)
    • 空: 太经典了！尤其是最后一句。 (5-17 06:41)
    • 小龙鱼: 王侯将相，宁有种乎。中国人说这句话的时候，美国的土地上，只有迁居北美的蒙古种亚裔人在种种番茄，打打猎，剥剥皮毛。哪里有民主的半点影子？然而，运气好的中国人，说完这句话后，就做了皇帝。运气不好的，就还做平民，然后继续高呼这句口号，等待时来运转。目前的海外民运，国内的带路党，推墙派还是在高呼这句口号，然而，他们是一群永远倒霉的人。因为共产党已经不是皇帝了，因此，也就不像过去有过的几十个皇帝那样容易被推翻了。 (5-17 09:17)
    • 小龙鱼:   对，这句话说得太绝了。 (5-17 09:21)
    2018-5-16 12:54 回复|
    小龙鱼: 鱼空以利益论分析朝鲜半岛危机的思想又一次被验证正确 http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&quickforward=1&id=13371 让美国帮助经济建设？朝鲜：绝不会做这样的交易
    • 小龙鱼: 【鱼论】朝鲜要的是双轨制，但美国只想给单轨 因此，朝核问题无解 如果美国还是认为放弃敌视朝鲜政策代价太大的话， 那么，美国就着手准备空袭朝鲜吧 (5-16 11:43)
    • 空: 金三最近有硬气起来了。这回不是仗着核武，而是仗着中国。 (5-16 11:54)
    • 小龙鱼: 是啊，连核试，导弹试射都停了，核试验场也准备封闭了，朝鲜还这么硬，那肯定不是因为仗着这些东西，才敢跟美国干啦。金三40天里连跑两次中国，不是来观光的。有一个分析挺靠谱，说习近平在大连那次，习近平本来是去视察国产第一艘航母海试的。金三马上要见他，习来不及回北京，于是就跟他说，你要想见我，那就来大连吧。于是，金三说来就来了。火车太费时，也不坐了。专机直接就飞大连了。并且称之为中朝两党亲密的同志关系，想什么时候来，就什么时候来，恢复了金他爸爸和爷爷的一贯作风。 (5-16 12:11)
    • 空: (5-16 12:13)
    • 小龙鱼: 我现在的感觉是，特金会有六四开的可能开不成。即使开了，也不会取得共识和成果。就像特朗普自己说的，他会“礼貌地走人”。然而，他留下的烂摊子就是面对默认朝鲜拥核跟军事打击朝鲜的两难境地。 (5-16 12:30)
    • 小龙鱼: 朝鲜已经宣布并执行了两停一封。联合国不会再增加对朝鲜的制裁。即使美国提，这次，我估计中俄都不会投赞成票。美国必须在现有的联合国对朝鲜制裁的水平，自己想办法解决问题。 (5-16 12:32)
    • 空: 我想是这样的。 (5-16 12:35)
    2018-5-16 11:42 回复|
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