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零点的火车: 彭斯副总统将率美国队参加韩国冬奥会,同时，特朗普暗示：可能于金正恩成为很好的朋友。这是在中韩接触和朝韩接触并出现半岛缓和迹象后美国积极介入半岛和谈的迹象。

马力: 美国不愿被排斥在外。 (1-12 13:39)
零点的火车: 对，美国不愿被排斥在外。美国应该也没有被排斥在外，文在夤背后是特朗普在下指导棋。 (1-13 14:55)
paci: 大家一起演戏而已 (1-12 14:39)
零点的火车: 由于特朗普和金正恩都是特级演员，朝鲜半岛比其它地方更富于戏剧性。朝美过去互骂很凶，搞得非常紧张，最后很可能是戏剧性和平收场。 (1-13 15:00)
paci: 演戏还会继续下去，和平收场目前看不到，美国在亚洲保持战争压力符合其亚太利益 (1-14 08:58)

2018-1-12 13:09 回复|

夺标:

标标读史：六十年来是与非：朝核问题真相（一）http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1265&do=blog&id=11602朝鲜的核武器，是被美国给逼出来的，这一点应该是基本的历史逻辑。所以，要实现无核化，必须要以美国的让步开始，而不是中美联合起来单方面给朝鲜施压让它弃核。朝鲜放弃核武器的基本条件应该是美军撤出朝鲜半岛、解散美韩联合司令部、中止美韩联合军事演习、解除对朝鲜的经济封锁、美国和朝鲜单独签署和平协议，在这个条件下，朝鲜才能放弃核武器。而且必须是美国先做到，朝鲜才能弃核。

马力: 这是我一开始的观点。一旦从这个立场后退，就没有止境。 (12-29 10:47)
小龙鱼: 这个观点，我早就提出过：《等王思聪娶了“凤姐” 朝核问题就圆满解决了》http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11489 (12-29 11:55)

2017-12-29 07:54 回复|

夺标:

标标读史：美国插手朝鲜半岛最大海上力量——第七舰队！http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1265&do=blog&id=11601知己知彼，方能百战不殆。这样，我们才能在“美国军舰抵达高雄之日，就是我解放军武力统一台湾之时”（中国驻美公使李克新语）立于不败之地。

2017-12-29 07:53 回复|

小龙鱼: 【中国应该帮助韩国统一朝鲜】 buweizhai 唐朝时，中国帮助新罗灭了高句丽统一了朝鲜，奠定了朝鲜对中国友好的基础。现在既然火箭人不愿意接受中国的好意，愣要热脸贴美国的冷屁股，那么中国就应该适时转向，开始和韩国谈，提出帮助他们统一朝鲜。当然，这不是一句话就能成的。但是，是解决问题的方法。毕竟韩国和朝鲜人都希望国家统一，真能帮了他们，一可以逐退美国势力，二可以营造东亚命运共同体，三可以遏止日本的野心。现在的问题关键是韩国做不了自己的主。如果韩国能自己做主，帮他们统一国家，对中国最有利。最后，和中国友好的朴槿惠被美国人搞到监狱里了，小心文在寅也被美国人搞下去。美国是最不愿意解决朝鲜问题的。

空: 这个观念可以有，但要实现，已经完了。 (12-17 07:43)
空: 多年前在多维我就提出过。那时比现在，可操作性要大。现在要做的，就是改变观念。建立新的意识。两边统一是迟早的事，而且一定是韩统，不是朝统。即便不推动两边统一，也不要做拦路者。 (12-17 07:51)
空: 这个我在与零点博的微博交流中提出过。正打算以博文的形式，贴出去。 (12-17 07:52)

2017-12-17 06:20 回复|

admin: 这个 朝核问题，是过滤后的分微博，内容在主微博亦可见。

华盛顿人: 敬请各位网友，多贴些论坛帖。这样便于让网友可以看到他（她）喜爱的内容。到了本网站后，可以看到论坛24版面所有的内容，网友上论坛帖时，还是希望贴在应该贴在相应的版块上。谢谢。 (12-16 22:28)

2017-12-16 12:29 回复|

admin: 微博我也建立了一个分类，朝核问题。

，如何工作：

admin: 新发微博，在此栏目： 朝核问题 的新发微博，会自动在此栏目显示 (12-16 12:21)
admin: 以前的微博，系统根据关键词，自动转入此栏目。目前用的关键词包括：朝鲜，朝核，朝韩，韩朝，美朝，美韩，如果你的相关微博在此关键词之外而没有被转入，请告诉我你的关键词。谢谢。 (12-16 12:23)
admin: 再加上关键词：中朝，朝中 (12-16 12:34)
admin: 再加：韩国，半岛，三八线，平壤，文在寅，金正恩，金三，拥核，核战，核大战，萨德 (12-16 14:27)

2017-12-16 12:17 回复|

不列颠地主: 丝丝在万维博客中刚发了一篇很有见地的评论文章，对美国方面的朝鲜半岛战略做了精辟分析，很值得各位关注。确是难得一见的时评文章。

小龙鱼: 为什么不转过来？转来让大家见识见识丝丝的智慧。 (12-16 12:00)
小龙鱼: 我估计，转过来，就能被我批个半死。 (12-16 12:01)
不列颠地主: 我的IT技术太差，不会切割链接。不过，你可以去读一读。 (12-16 12:06)
小龙鱼: 是不是侠客岛的？是不是这个题目？《【解局】为什么美国不想解决朝鲜这个“敌人”？》 (12-16 12:08)
小龙鱼: 你说的是她转的侠客岛写的文章吧？这里华盛顿人也转了。http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12683 (12-16 12:06)
不列颠地主: 对，就是这一篇，还是比我的水平高一大截。 (12-16 12:08)
小龙鱼: 那是国内的名博侠客岛写的，又不是丝丝写的。如果真是她写的，我给她跪了。 (12-16 12:14)
马力: 干嘛？求爱？ (12-16 15:48)
小龙鱼: 向知识求爱没毛病。 (12-16 16:44)
马力: 需要跪着吗？ (12-16 16:55)
小龙鱼: 国内流行语，给跪了是非常佩服的意思。 (12-16 17:10)
空: 侠客岛的这个观点，我过去也说过。如果朝鲜的远程导弹达不到美国，美国没必要收拾朝鲜。那是美国的底线。美国留着朝核，恰恰可以对付中国。这目前是他唯一可赖在东北亚的借口。 (12-16 12:14)
小龙鱼: 说不定，侠客岛就是来汉山看了你的论述，才去写他的文章的。总的来说，侠客岛的这篇文章里，没有新的内容，他所说的，我们在这里全部都谈到过。 (12-16 12:42)
小龙鱼: 还是来看看国内的智库有什么新的见解吧。http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11447 (12-16 12:43)
小龙鱼: 侠客岛的文章，我批不动。若是丝丝原创，一定批她个半死。说不定，还能一掌拍死她。 (12-16 12:07)
马力: 得不到的都拍死，拍得过来吗？ (12-16 15:51)
小龙鱼: 拍不过来，虚张声势而已。 (12-16 16:43)
马力: 霹雳菩萨。 (12-16 17:15)

2017-12-16 11:58 回复|

admin: 零点的火车: 。。。，将汉山近期关于朝核问题的讨论汇集成专题，作为汉山一个成果展示，对网站资料检索和宣传将是一件有意义的事情。

admin: 感谢建议，已经添加了一个博客分类：朝核问题，请把有关博客重选即可。首页有专页展示 (12-16 10:42)
admin: 点击：门户=》朝核问题，见：
，请各自把自己的有关博客加入此页 (12-16 10:49)
admin: 如法炮制了十九大文博客分类，请大家利用，把有关博客分类更新至此，利于保存和检索 (12-16 11:10)
admin:
(12-16 11:12)
空: 那微博上的讨论怎么办？是不是必须重新成文？ (12-16 11:20)
admin: 微博我也建立了一个分类，不必重新成文：
(12-16 12:12)

2017-12-16 10:41 回复|

零点的火车: 漢山可成國際一流智庫美国防长马蒂斯：朝鲜尚无能力打击美国，外交渠道仍是主导 http://www.guancha.cn/politics/2017_12_16_439402.shtml 事态发展很快就证明在最近二周朝核问题波风浪急的时刻，汉山不乏有识之士，他们认为这次战争打不起来，表现出真知灼见。无论是短期的形势预测，还是深远的洞察，汉山都表现出卓越的实力，可与国际顶尖智库比肩。如果这样发展下去，汉山将聚集更多顶尖人才，将它办成一个具有一定智库功能的综合性网站无论对中国还是对世界都具有意义。

零点的火车: 如果谁有时间，将汉山近期关于朝核问题的讨论汇集成专题，作为汉山一个成果展示，对网站资料检索和宣传将是一件有意义的事情。 (12-16 08:56)
小龙鱼: 您有时间，烦请多劳。 (12-16 09:59)
admin: 请把有关博客系统分类换为：朝核问题 (12-16 11:52)
admin: 添加了一个博客分类，请把有关博客重选到：朝核问题即可。首页有专页展示 (12-16 11:53)
空: 打不起来的思想要不得。能不能打起来，关键还在于金三。如果金三这段时间把头缩紧，并积极表示愿意谈判，和平解决危机的可能很大。 (12-16 11:09)
空: 由于对金三掐不准，所以还是那句话：打不打，一半一半。 (12-16 11:10)
空: 另外美国政府班子中成员之间的关系，与中国不一样，所以不能相互套用。中国很注意统一口径，美国则不然。尤其川普这届。川普和蒂勒森都是商人，政界经验的没有，相互沟通不够。加上国会的作用。所以只能做参考。不能轻易根据某个讲话下结论。 (12-16 11:15)
马力: 有道理。朝鲜没打起来，白宫先打起来。国会现在也叫着要限制川普的开战权。 (12-16 11:36)

2017-12-16 08:49 回复|

小龙鱼: 相较于中美俄学者，韩国学者对朝鲜现况的掌握程度往往更深。为此，多维新闻专访【文在寅安全特别顾问】、韩国世宗研究所统一战略研究室主任，郑成长。郑主任作为韩国首屈一指的朝鲜问题专家，给出他对当下朝鲜和半岛局势的判断。http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12659&extra=

2017-12-15 14:30 回复|

小龙鱼: 【好了，朋友们，美国在明年3月前是不会打朝鲜的。】在今后的3个半月里，汉山讨论主题的重心将转移到歌舞升平，网泰民安的一片祥和气氛。大家唱起来吧，跳起来。

小龙鱼: (12-15 12:00)
shen_fuen: 天才童男声 - 李泽维 - 卓玛 (12-15 15:17)
小龙鱼: 【汉山Alexa 3MAI指数今天再上升2万，到达59万，跨进60万线了，祝贺！】hanshan.info Traffic Statistics, Global rank icon 598,502 (12-15 12:28)
小龙鱼: 点击看图：https://traffic.alexa.com/graph?o=lt&y=t&b=ffffff&n=666666&f=999999&p=4e8cff&r=1y&t=2&z=30&c=1&h=150&w=340&u=hanshan.info (12-15 12:28)
shen_fuen: (12-15 14:28)
小龙鱼: 华时Alexa 3MAI指数目前还是维持在55万。oscclub.com Traffic Statistics, Global rank icon 558,443。汉山与华时的死亡交叉已经很接近了，还剩4万。估计，还需要2个星期左右。最快8天。 (12-15 12:52)

2017-12-15 11:54 回复|

小龙鱼: 韩国总统文在寅周12月15日上午在北京大学发表演讲，强调中韩两国是命运共同体，指出中韩都是朝鲜的邻国，都受朝鲜核武引发紧张局势的威胁。文在寅表示，韩中两国一致强调朝核问题最终应以和平方式妥善解决，决不允许半岛再生战乱。

空: 不错。中韩关系恶化，就是中了朝美的奸计。 (12-15 11:13)

2017-12-15 10:55 回复|

零点的火车: "朝鮮擁核"不等於 "中國承認朝鮮擁核" http://hanshan.info/home.php?mod=space&do=doing&view=me 因為箜博與魚博混淆這二個概念而誤解我的立場，可能還有關其他博友犯同樣錯誤，所以有必要強調這二者的區別，並重申我的立場，我沒有主張中國承認朝鮮核，而是主張以和平方式解決朝核問題，這符合包括中國在內的國際社會的主流意願。

零点的火车: 朝鮮擁核是事實，中國承不承認朝鮮擁核是另一個概念。一個國家事實獨立和國際社會承不承認是二個概念，再清楚不過了。國際社會不承認朝鮮擁核，其實是不承認朝鮮擁核的資格，而不是否定朝鮮沒有核導，美中俄都沒有否認朝鮮發射的是假的 (12-15 01:19)
不列颠地主: 朝鲜拥核去核问题和半岛和平稳定是熊掌和鱼的关系，相信连中国也没有形成一个决断先吃哪个。 (12-15 04:04)
小龙鱼: 國際社會不承認朝鮮擁核，其實是不承認朝鮮擁核的資格，而不是否定朝鮮沒有核導，美中俄都沒有否認朝鮮發射的是假的 =====>>> 谁说过朝鲜没有核弹？谁说过朝鲜发射的导弹是假的？零点博，您在批驳谁？ (12-15 04:24)
小龙鱼: 世界上没有人持你所批驳的观点。你这块靶子，批驳的对象究竟是从哪儿来的？ (12-15 04:26)
零点的火车: 逼人認輸不是我的目的，糾正他人對我立場的誤解才是目的，聲明了我的立場已夠，不會跟魚博再辯論下去。 (12-15 08:20)
小龙鱼: 您干嘛发这么大的脾气？仔细研究您的命题是对你的尊重嘛。我是逼问了，但如果您觉得您的命题合理，可以不用认输的，那也不会生气了。 (12-15 09:05)
华盛顿人: 正确的意见，否则何来双暂定的主张？ (12-15 12:09)
小龙鱼: 我还在想你昨天的命题。【中國不應與朝鮮決裂，與一個擁核的鄰國決裂對中國將是很大的威脅，中國應主動修復與朝鮮的關係。這是中國的地緣戰略利益所在。】你觉得中国应该怎样“修复”与朝鲜的关系？或者说，中国做什么，怎么做，才能让金正恩满意，喜笑颜开？ (12-15 04:32)
小龙鱼: 【中國不應與朝鮮決裂】—— 中国与朝鲜决裂了吗？好像还没有决裂吧？中国没有对朝鲜断油。中国对朝鲜的制裁，全部都在联合国决议的框架里。并没有框架外的单独制裁措施。 (12-15 04:38)
小龙鱼: 【與一個擁核的鄰國決裂對中國將是很大的威脅】中国好像跟世界上所有的拥核国家都没有决裂呀，中国跟美国，俄罗斯，英国，法国，印度，巴基斯坦和以色列，都没有决裂呀。那么这个威胁论又有什么实际的针对意义呢？ (12-15 04:44)
小龙鱼: 中国没有跟朝鲜决裂，请问，中国需要“主动”跟朝鲜“修复”什么关系？ (12-15 04:45)
paci: 解释的没错，国际社会不给朝鲜拥有核武资格，包括中俄。 (12-15 09:15)
paci: "We are open to the possibility of dialogue with North Korea, with the aim of denuclearizing the Korean peninsula. But North Korea must first refrain from any further provocations and take sincere and meaningful actions toward denuclearization," (12-15 09:15)
paci: 白宫和国务院的发言强调去核，去核，前提意思是朝鲜有核 (12-15 09:17)
小龙鱼: 但是，没有人说朝鲜没有核武啊。朝鲜是否拥有核武器，这个问题还值得辩论吗？还值得为此生气吗？ (12-15 13:18)
paci: 火车博是claim一个观点，不是辩论，让人把话说全，别紧逼不放 (12-15 13:49)

2017-12-15 01:10 回复|

shen_fuen: 习近平为文在寅举行欢迎仪式！两人共同检阅仪仗队！

小龙鱼: 由于萨德问题尚未获得全面解决，中韩双方通过协调决定，对这次首脑会谈不发表联合声明，不举行联合记者会。但是据韩方透露的消息，双方就增强政治、经济、社会、文化和人际交流等各个领域的交流，和半岛问题的解决等交换了意见。另外，习近平还要求韩方确切地处理萨德问题。 (12-15 05:07)

2017-12-14 20:34 回复|

闲散看客: 看到大伙还在热烈讨论半岛危局，俺觉着还是洗洗睡了吧。。。针对半岛的牌本不多，朝鲜也非中国的核心利益，但是中国肯定不会去做帮助棒子收拾自家兄弟的事情。。。

闲散看客: 至于金三，依旧是个年轻的娃娃，在窝里横着的能耐是有几下的，，，不过若是其想继续折腾，恐怕本钱已然不多了，顺其自然大概是金三最好的归属吧。。。 (12-14 19:21)
闲散看客: 毕竟，中朝之间只有互助协议，却非中国的核心利益，，，针对朝鲜，当局稳字为主很是正确，不仅占据着人道高点，而且彰显了大国风范。。。如若半岛真的生战生乱，北方战区待命而起，利用朝鲜便能钳住美日韩东亚联军，，，那么，其实在大势上于中国未必不利。。。 (12-14 19:24)
不列颠地主: 这个靠谱。 (12-15 04:07)

2017-12-14 19:20 回复|

空: 白宫否认蒂勒森无条件与朝对话发言：朝鲜必须先弃核。

空: 美国白宫官员13日质疑国务卿蒂勒森在任何时间与朝鲜开始谈判且无任何先决条件的建议，并且表示，在朝鲜改善态度前，不可能与朝鲜举行任何谈判。 (12-14 15:00)
空: CNN独家报道：白宫和美国国会13日表示，美国还有准备好与朝鲜开始会谈。 (12-14 15:01)
空: 白宫叫停蒂勒森与朝鲜对话的提议。原文：http://www.cnn.com/2017/12/13/politics/tillerson-trump-north-korea/index.html (12-14 15:03)
shen_fuen: (12-14 16:14)
paci: 仔细看了一下，标题不准确，谈判的前提不是朝鲜弃核 (12-14 16:37)
paci: 国务院发言人说"We remain open to dialogue when North Korea is willing to conduct a credible dialogue on the peaceful denuclearization of the Korean peninsula," (12-14 16:38)
空: 我没说明白，因此你搞错了。第一篇关于前提是弃核，第二篇才是国务院发言人。第一篇是中文的（白宫否认蒂勒森无条件与朝对话发言：朝鲜必须先弃核），第二篇是英文的。第一篇在这里http://www.cankaoxiaoxi.com/world/20171214/2247748.shtml (12-14 16:57)
空: 所谓“标题不准确”，是你把第一篇的标题，安在第二篇上了。而第二篇，我给出了标题。 (12-14 17:00)
空: 在第二篇的标题里，我并没说前提是弃核。我的标题是：白宫叫停蒂勒森与朝鲜对话的提议。那里根本就没提前提是弃核。 (12-14 17:02)
空: 你再仔细看看。 (12-14 17:04)
paci: 还有一篇参考文献，原来张冠李戴了，我再看看这篇 (12-14 17:04)
空: 木事。在我给出的英文原文链接前面，才是标题。 (12-14 17:07)
空: 那篇，看不看没太大意义。所以当时我没给出。 (12-14 17:10)
paci: 中文一目十行啊 (12-14 17:12)
空: 那篇报导一共七页，你都看了？ (12-14 17:22)
paci: 英文的看了，中文的扫了一遍 (12-14 17:31)
paci: 看了，是咱的参考消息标题不准确，里面内容与CNN基本一致 (12-14 17:09)
空: 所以我当时没给出链接。没太大意义。CNN那篇足够了。 (12-14 17:12)
马力: 分歧肯定有。强硬派还抱着最后一私希望。 (12-14 15:09)
马力: 所以俄朝要建立临时军事同盟以防不测。 (12-14 15:10)
空: 我看这是好事，中国即便不支持，也不要反对。就怕俄罗斯中途反悔，担心得罪中国。 (12-14 15:19)
空: 俗话说：出来混总是要还的。从斯大林与罗斯福瓜分二战成果，把朝鲜分割两片，到苏联一边支持中国赴朝参战，一边在联合国对十六国出兵投弃权票（即便一票否决改变不了现实，那么国际道义还要不要！），到中国出兵，俄罗斯出武器，并在中国最困难的时候，逼迫中国连本带息的偿还抗美援朝的债务，俄罗斯做了什么？是不是该做点实事了？ (12-14 15:23)
空: 我看中国这个时候退出来是最好的。不承担任何责任，把包袱扔给俄罗斯。不过俄罗斯会不会象中国那样充当冤大头，就不好说了。 (12-14 15:25)
马力: 这个观点比较有价值。 (12-14 15:27)
空: 肯定有比中国心眼更实诚的国家，但绝不是俄罗斯。 (12-14 15:33)
马力: 你指美国？ (12-14 15:36)
空: 怎么会指美国？还有比中国心眼更实诚的？不知道。即便有，也不是俄罗斯。 (12-14 15:43)
小龙鱼: 怎么可能有价值？不是有人说过，朝鲜接受了俄罗斯的调停，直接与美国谈判，中国就被甩在了一边，被出卖了吗？ (12-14 15:54)
马力: 价值指一种有讨论价值的观点，不是指大家认可的观点。 (12-14 15:58)
小龙鱼: 啊，原来是这样。那么，中国到底被出卖了没有呢？ (12-14 15:59)
马力: 没有谁出卖中国，恐怕是中国不愿参加协防朝鲜，而是同意美军入侵朝鲜。否则俄国多此一举，中国仍可以履行中朝两国的协防条约。 (12-14 16:11)
小龙鱼: 老马在向鱼空相向而行。空博，咱们是不是跟老马一起干一杯呢？有鱼在，空博不愁近不了水。等浪头大了，还可以弄弄潮。 (12-14 16:15)
小龙鱼: 能够把朝鲜逼上谈判桌的，就只有中俄甩锅了。这符合中国本来的描述：朝核问题的本质是美朝间的问题，是安全问题，是互信问题。 (12-14 16:19)
马力: 中国不会因此觉得得罪。 (12-14 15:24)
空: 蒂勒森与川普在半岛问题上一直有分歧。 (12-14 15:12)
马力: 好像在对俄问题上也有不同。 (12-14 15:19)
paci: 国会也担心了。担心川普轻易对朝动武国会称需授权 (12-14 15:21)
空: 这是另一个问题。我的问题是，白宫否认了“无条件”谈判。明确提出，谈判的先决条件是弃核。 (12-14 15:45)
小龙鱼: 但蒂勒森说的只是对话，他说甚至只谈谈天气也可以。 (12-14 15:49)
空: 但这个信息已经被解释的走样了。 (12-14 15:52)
小龙鱼: 不一定。美国应韩国要求，把动手的时间推迟到明年3月东奥会和冬残会结束之后。美国在这一段期间，军演大概不搞了，反正也是等，那就让蒂勒森去跟朝鲜聊聊天气。不过，特朗普这人性子急，他想早一点动手，于是就有了这个白宫的不协和音。其实，特朗普怎么的也得等到明年3月。我们现在又可以赌一局了：我赌明年3月前，朝鲜不会射弹与核试验。但我不敢赌美国会不会军演。如果蒂勒森与朝鲜开谈了，那就不会有军演。如果美国又开始军演，那么蒂勒森应该去关塔那摩呆着了。 (12-14 16:25)
paci: 这些信息说明美国上层在动武上还没有达成一致 (12-14 16:05)
shen_fuen: 我是鹰派 (12-14 16:17)
paci: 看出来了，去白宫表达一下 (12-14 16:22)
小龙鱼: 美国若还是为了遏制中国的总站路而继续放任朝鲜发展核武，等到两年后，朝鲜核武实战化，美国人民会起来要求总统开战的。尤其是当美国人民看到太平洋上朝鲜氢弹爆炸的时候，他们会更加惶恐。因此，美国最好在两年内立即动手。两年之后，那就啥也甭做了，就等着哪个超过美国的国家来替又一个躺倒的老牌帝国主义收尸吧。 (12-14 15:23)
空: 朝鲜的远程导弹如果能安上氢弹头，问题也许就解决了。 (12-14 15:47)
空: 所以金三一定要拖延时间。不能让这个目标由于美国人动手而毁掉。 (12-14 15:50)
小龙鱼: 那就是古巴危机再世了。 (12-14 15:50)
小龙鱼: 金三说的太平洋实弹试验，就是朝鲜给美国人的最后一棒子。足可以把美国打得半残。 (12-14 15:51)
空: 既然如此，这次若能与美国人谈，就放些烟雾弹。哪怕说些软话。争取时间。 (12-14 15:55)
小龙鱼: 对呀，所以这次，金三主动，找俄罗斯调停，指名道姓要跟美国谈。特朗普给朝美谈判泼冷水，基本上就是接受鱼空的建议了。他听进去了。 (12-14 15:57)
小龙鱼: 金三缺的是时间，而美国缺的是胆子。 (12-14 15:58)
shen_fuen: 怕俄国介入 (12-14 16:21)
shen_fuen: 看到了 (12-14 16:14)
空: 只看不说？ (12-14 17:11)
shen_fuen: shen_fuen: 在目前的形势下, 和平解决朝核危机是下策 (昨天 13:13) (12-14 17:31)
shen_fuen: shen_fuen: 美朝战争是中策 (12-13 13:33) (12-14 17:32)
shen_fuen: shen_fuen: 杀金三胖是上策 (12-13 13:32) (12-14 17:33)
空: 没错。金三不解决，半岛无核很难做到。 (12-14 17:38)

2017-12-14 14:58 回复|

不列颠地主: 点评翰山的战略大作：也可以看成是美中还在扳手腕：Y = 去核 x (军演 - 和谈). Y > 0: 美国人赢；Y < 0: 中国人赢; Y = 0: 朝鲜人赢。

小龙鱼: 蒂勒森说，他希望朝鲜在对话期间不要射弹，以免破坏对话气氛。既然他这么说，那么美国在此期间，肯定也不会军演啦。那么地主的公式就很大的可能军演=0，Y<0，中国赢。如果对话/谈判一事无成，那么至少也是朝鲜赢。如此看来，美国是个吃大亏的主。美国何苦找这罪受？我不太明白。 (12-14 11:26)
小龙鱼: 我不清楚去核因子在这里如何发生作用，是不是说，无论Y值零还是负，都代表去核成功？好像没这层意思。去核成功，值为1，去核失败，值为0. 反正，这个数学模式还需要完善一下。 (12-14 11:29)

2017-12-14 11:16 回复|

闲散看客: 看到空博在微博中说道，中朝要恢复关系的唯一捷径是中韩断绝关系，或者不如做趁此机会帮助韩国灭掉朝鲜一统半岛直接解决半岛危机，，，但是，俺觉着这两种方案皆是目前半岛局势解决的下策。。。

闲散看客: 首先，看看第一条所谓的捷径，俺觉着这大概属于空博的搞笑成分，因为国与国之间建交就不易，若是没有啥子激烈事件，匆忙轻易断交是很损大国威信的，着实不可取的，话又说回来若是跟韩国断交能挽回朝鲜的心，那么不如直接与米帝为敌似乎更易挽回朝鲜的心。。。 (12-14 10:02)
闲散看客: 其实，朝鲜不信任中国应该主要体现在两个方面：其一，金三对于中国对其个人的不认同似乎深有抵触，尤其是金三之大哥一直公开受到当局的保护，这让金三很是忌惮。。。其二，金三认为中国依旧不够强大，至少没有他的幕后对手米帝强大。。。因此，金三希望跟米帝直接谈妥协议，这样既直接消除了明面的敌人，又受到了世界第一强国的认同，如此金三大概才会认为其获得了稳固的政权。。。 (12-14 10:05)
闲散看客: 所以，中国要收回金三的心，还是需要自身建设得更强大，至少与米帝在多方面能够分庭抗礼，，，这也是金三为何选择俄罗斯当作调停者的原因之一吧，因为他认为俄罗斯是这个世界上唯一在军事敢直接跟米帝叫板的家伙。。。 (12-14 10:07)
闲散看客: 当然，为了金三跟米帝翻脸根本不值当而且无有必要，，，但是，趁着这一回若是能够成为半岛背后的定海神针，将美日韩完全震慑住，中国就是在米帝面前挺直了腰杆，如此也是为后续的大国之路做好了铺垫。。。 (12-14 10:08)
闲散看客: 正所谓：弱国无外交。只有中国自我建设强大了，加上中韩关系日益走得近了，以及传统的中朝关系，中国反而更有能力与资格作为朝韩关系的调停人，如此才能真正主导未来的半岛局势发展，，，至于，今后是棒子统一朝鲜，还是朝鲜统一棒子，或者他们达成和平协议，，，那就是后话了，根本不急于现在这一时一刻来完成，，，毕竟，步子迈大了容易扯着蛋。。。 (12-14 10:11)

2017-12-14 10:01 回复|

空: 希望零点博，不要再做无用功，把眼光移动一下。你的关于修复中朝关系的出发点是好的，但从中国战略布局，以及中国在东北亚的长远利益看，不仅是无用功，而且贻误时机。说的苛刻一点，你那是瞎耽误工夫。

空: 我们先看看，如何能做到你主张的，恢复中朝关系，而且尽快？其实有一条路我曾提到过，简单、快捷，这就是断绝与韩国的外交关系。 (12-14 07:18)
空: 这是最便捷的一条路。你今天走了，说不定明天金三的特使就会敲你的门，主动献上一个熊抱。 (12-14 07:28)
空: 我们都知道，当年中国打算与韩国建交时，老邓通知了金老大。金老大表示：你与韩国建交，我就与台湾建交。老邓扔下一句话：你看着办吧。 (12-14 07:32)
空: 金老大打那时起，痛下决心，要走自己的路，把命运交给自己。 (12-14 07:35)
空: 除了这条路可彻底。迅速回复中朝关系，现在没有第二条路了。不要以为承认朝鲜拥核，两国就回到过去的关系模式。回不去了。即便你一直养着它。 (12-14 07:42)
空: 要付多大的代价能修补这个关系。不要乐观了。破镜难圆。当然，这还不是最重要的。最重要的是什么？回答这个问题前想一想，金三政权的最大敌人是谁？ (12-14 08:14)
空: 金三政权的最大敌人是韩国。韩国对金三政权的瓦解力超过美国。 (12-14 08:16)
空: 同一民族，同一文化而两边分治的时代，早晚，甚至很快将结束。中国的战略布局应该走在前面。 (12-14 08:20)
空: 谁统一谁？是韩统还是朝统？是人口接近对方两倍，GDP是对方50倍，国际地位高的一方统一，还是反过来？如果反过来会是一种什么局面？ (12-14 08:27)
空: 就算中国不计成本，恢复中朝关系，重新让朝鲜成为中国战略的缓冲地带，这个局面能维系多久？你想收复台湾，完成祖国统一大业，别人就没有统一的意愿？时代在前进。不要做拦路者。 (12-14 08:56)
小龙鱼: 中国如果承认朝鲜拥核的话，中国就要退出《不》条约。或者被其他成员国踢出去。中国能为了一个朝鲜而承受这个代价吗？ (12-14 11:40)
零点的火车: "承认朝鲜拥核",我從來沒有說過此話，是魚博和空博的誤讀。 (12-14 17:39)
空: 我说的是你的“尽快改善中朝关系”。没提到拥核呀？ (12-14 17:43)
零点的火车: "不要以为承认朝鲜拥核，两国就回到过去的关系模式。" (12-14 17:50)
空: 这是你的话：朝鮮已是擁核國家。 (12-14 19:24)
空: 在写这个帖子时，针对就是这个。刚才突然看到你发问，一时发懵，忘记了。对不起。 (12-14 19:26)
零点的火车: "朝鮮擁核"不等於 "中國承認朝鮮擁核" http://hanshan.info/home.php?mod=space&do=doing&view=me 因為箜博與魚博混淆這二個概念而誤解我的立場，可能還有關其他博友犯同樣錯誤，所以有必要強調這二者的區別，並重申我的立場，我沒有主張中國承認朝鮮核，而是主張以和平方式解決朝核問題，這符合包括中國在內的國際社會的主流意願。 (12-15 01:13)
小龙鱼: 不是你看着办吧，邓小平直接甩给金日成：那中国就跟朝鲜断交。 (12-14 11:38)
空: 那就更不用说了。 (12-14 12:07)
小龙鱼: 中国不但与韩国建了交，而且还想跟韩国发展成战略伙伴关系。现在，如果考虑萨德问题，中国与韩国关系的紧密程度，要远远超过对朝鲜的关系，这一点，大概没有人能够否认吧？如果半岛统一，中国的近邻就变成了韩国，难道这会对中国有害吗？半岛一旦由韩国统一，核武器不存在了，萨德也不存在了，美国驻军也失去了存在的理由，这样一个局面，难道还有人会说是一个对中国有害的局面吗？半岛统一后，中国的东北三省经济不但自己可以起飞，而且可以主导中韩俄图们江三角洲地区的大经济区的发展，为中国将来进军北极圈，取得北冰洋经济和航运利益打开大门。中国的经济学家老早就在研究北冰洋经济了。从欧亚航运来说，走北冰洋比走南海，印度洋，地中海，大西洋一线，要省1/3的洲际航程呢。 (12-14 11:49)
小龙鱼: 然而，现在在中国，只有东北三省一直在拖整个中国经济的后腿。是谁造成的？还不是朝鲜那颗定时炸弹？地区局势的紧张，使得东北三省难以开展大规模的经济区开发活动。朝鲜的核武器是罪魁祸首。不要试图把锅甩给美国而想把事情简单化。中国有本事敲掉美国来解决朝核问题，那么早就敲掉了。但是，这个现实吗？美国是世界一大恶霸，这没错，但是，难道你们指望中国联手朝鲜，最终干掉美国，最后东北亚彻底太平。这要等到猴年马月？ (12-14 11:53)
空: 道理已讲透了。但是，走着瞧吧。 (12-14 12:08)
小龙鱼: 我在看中俄边界勘定最后达成全部协议的那个谈判主任的回忆录时，给了我很大的启发。他在解释，为什么中俄间还有那么多未解决的边界土地悬案的情况下，双方的首脑，江泽民和普京都急着推动中俄边界尽快完成勘界。主任说：当时的国际形势对中国非常不利，苏联刚刚崩溃，经济进入休克期，而美国又在中东战争大获全胜，且处处遏制中国，有第一岛链和第二岛链等等。出于战略考虑，中俄联手，建立牢固的战略伙伴关系，（好像比战略协作关系更高级，是最高级别的双边关系），迫在眉睫。但是，中俄间的边界纠纷挡了道。因此，双方首脑均指示谈判人员，尽快完成。 (12-14 11:59)
小龙鱼: 其实，双方谈判代表都受到国内民意，甚至是立法机构的强大压力，若有一点点内部消息的走漏，立刻会被戴上卖国贼的帽子。主任最后解释说，中方代表跟国人是这么解释的：那些被沙俄割走的土地，当时也是代表清朝政府签了字的国际条约，白纸黑字，无法挽回的。当然，中国尽可以以武力收回那些失去了的国土，但是所需付出的代价是什么？不仅要与俄罗斯开战，而且在国际上还要留下破坏国际条约的恶名。就像你爷爷当年当掉了古董老爷钟，不管是为了钱，还是被人强逼着当掉了。然后，现在的孙子跑去当铺，跟当年当铺老板的孙子说，那个老爷钟是我家的，你立刻把它还给我。这可能吗？现在这个孙子即使想拿钱赎回老爷钟都不可能了。所当之物逾期没有赎回，那么所有权就是当铺的了。 (12-14 12:07)
小龙鱼: 这个案例分析给了我很大的震撼！在此之前，我对沙皇俄国割走的144万平方公里的土地，一直是耿耿于怀，始终不能释怀的。但是，又有什么办法呢？那是我们的老祖宗没出息。而现在，我们不可能再做强盗了。但如果就为了那144万平方公里的土地，跟俄罗斯永远交恶下去，对于中国对抗美国的战略遏制是有利的吗？后来，为了让国人的心稍微有些安慰，他继续说，现在跟俄罗斯搞好关系，从国际大局来说，是对中国有利的。等将来，中国的国力强大了，到时候再跟俄罗斯提历史遗留问题，不是比现在提更有谈成归还的把握和实力吗？而现在提，不但不可能拿回来，而且还可能跟俄罗斯交战，何苦呢？ (12-14 12:13)
小龙鱼: 所以，中俄间西边和东边两段，总长4000多公里的边界勘界全部达成。其中最棘手的黑瞎子岛，中俄一人一半，而俄方则把银龙岛全部划归中方。俄方谈判代表当时也向中方人员诉苦，他们在国家杜马里也受到巨大的压力，而民众也是指责他们是一群损害国家利益的卖国贼。 (12-14 12:16)
小龙鱼: 我从这个案例，学到了很多国际外交关系知识。希望我的这段叙述，也能给大家带来启发。我把原文找出来，让大家一起分享。 (12-14 12:18)
小龙鱼: 中俄边界问题谈判内幕为何以不平等条约为基础 http://news.sina.com.cn/c/2005-10-18/11018042269.shtml (12-14 12:19)
小龙鱼: 大家应该学会，在国际外交关系中，都是在寻找平衡，而永远不要追求一人独得的大好事。你在一方面得了便宜，一定也得承受住在另一方面的吃亏。如果你想追求一人独大，那么引起的结果必然是争斗和战争。 (12-14 12:22)

2017-12-14 07:06 回复|

零点的火车: 中國應盡快改善中朝關係我認為中國如想在朝鮮半島由被動轉為主動，應該主動改善中朝關係。朝鮮已是擁核國家。寄望美國以武力清除朝核以便削除中國的一個潛在威脅並不那麼現實。因為一方面美國對朝使用武力存在給中國舔亂和生害的巨大風險，中國其實早就看到了這一點。另一方面朝鮮半島有落入美國控制從而對中國形成重大戰略威脅的風險。還有，由於利益高於一切的美國誠信不佳，在缺乏中國對美國武力清核過程有效監督措施的情況下，最終能否真正地實現半島無核化是個疑問。所以，武力不可取，應該採取和平手段解決朝核問題。和平手段解決要從根子着手，不能急於求成。不能一味交給美國去談判。中國要把談判的主導權拿回來。中國不應與朝鮮決裂，與一個擁核的鄰國決裂對中國將是很大的威脅，中國應主動修復與朝鮮的關係。這是中國的地緣戰略利益所在。

小龙鱼: 提两个很低级的问题，有谁能回答解惑吗？1）让越南拥核，对中国有利吗？2）让韩国和日本拥核，对中国有利吗？ (12-14 05:14)
小龙鱼: 如果越南有了核武器，中国不应与越南决裂，与一个拥核的邻国决裂对中国将是很大的威胁，中国应主动修复与越南的关係。这是中国的地缘战略利益所在。 (12-14 05:19)
小龙鱼: 如果韩国和日本有了核武器，中国不应与越南决裂，与一个拥核的邻国决裂对中国将是很大的威胁，中国应主动修复与韩国和日本的关係。这是中国的地缘战略利益所在。 (12-14 05:20)
零点的火车: 清仔細讀，我的這段文字哪裏說了讓中國承認朝鮮擁核？ (12-14 17:25)
小龙鱼: 與一個擁核的鄰國決裂對中國將是很大的威脅，这段话里“一個擁核的鄰國”是指谁？ (12-14 17:35)
小龙鱼: 我读得够仔细的了吧？ (12-14 17:36)
零点的火车: 朝鮮擁核是事實，中國承不承認朝鮮擁核是另一個概念。 (12-14 17:54)
小龙鱼: 不承认事实？这是中国共产党的作风？这是中国和平共处五项原则为核心的外交政策的要求？ (12-14 17:55)
零点的火车: 一個國家事實獨立和國際社會承不承認是二個概念，再清楚不過了。 (12-14 17:59)
小龙鱼: 说不通。世界上只有朝鲜还在不断核试验，违反国际法的是朝鲜。 (12-14 18:07)
零点的火车: 國際社會不承認朝鮮擁核，其實是不承認朝鮮擁核的資格，而不是否定朝鮮沒有核導，美中俄都沒有否認朝鮮發射的是假的。 (12-14 18:08)
小龙鱼: 让蒙古也拥核吧，阿富汗也拥核，缅甸也拥核，老挝也拥核。世界上拥核的国家越多，美帝就越不敢到处欺负人，所以，对中国就越安全。 (12-14 05:18)
马力: 中国的外交战略被亲美派主导，只能见棺材而落泪。 (12-14 10:09)
马力: 俄国趁虚而入：普京：是西方煽动朝鲜退出《核不扩散条约》 (12-14 10:12)
马力: 俄罗斯总统普京当地时间14日举行本届总统任期内的最后一次年度记者会。目前，记者会正在进行中。在记者会上，有记者提问如何解决朝鲜问题，普京反讽道，美国国会议员将俄罗斯与朝鲜和伊朗相提并论，同时还希望我们解决朝鲜问题，他们头脑真健全啊。 (12-14 10:13)
马力: 对于朝鲜问题，普京表示，俄罗斯不承认朝鲜拥核地位，朝鲜的行为会起到适得其反的效果。他提醒，俄罗斯不承认朝鲜是拥核国家。但他认为，是西方煽动平壤退出《不扩散核武器条约》。普京认为，利比亚和伊拉克的遭遇让朝鲜看不到其他出路，除了制造大规模杀伤性武器，朝鲜没有别的办法自卫。 (12-14 10:15)
马力: 普京提醒，美国曾承诺不举行演习，但食言了。随之，平壤不断试射导弹。他表示，目前，朝鲜的导弹已可以达到美国领土，“这不是什么好事”，他说。 (12-14 10:15)
马力: 俄国亲美势力在野，所以能厘清朝鲜问题上的逻辑。 (12-14 10:16)
马力: 同样的话马力也说过。 (12-14 10:16)
零点的火车: 是這樣，令人擔憂。 (12-14 17:28)
小龙鱼: 【对于朝鲜问题，普京表示，俄罗斯不承认朝鲜拥核地位，朝鲜的行为会起到适得其反的效果。他提醒，俄罗斯不承认朝鲜是拥核国家。】马力博的这个话题很有意思，应该深入讨论下去。因为现在有一种主张甚嚣尘上，说要让中国承认朝鲜为有核国家。我问一下，俄罗斯看起来是目前朝鲜唯一可信任的国家，那么俄罗斯坚决不承认朝鲜的核地位呢？我们不是有一种很好的理论可以劝说俄罗斯承认朝鲜拥核的吗？如果朝鲜有了核武器，俄罗斯不应与朝鲜决裂，与一个拥核的邻国决裂对俄罗斯将是很大的威胁，俄罗斯应主动修复与朝鲜的关係。这是俄罗斯的地缘战略利益所在。 (12-14 11:37)

2017-12-14 05:06 回复|

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