翰山的记录 - 汉山 - Powered by Discuz!

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翰山: 有人说，由于文革，是中国有可能获得了一枚诺贝尔奖，这简直是太贬低中国人的智慧了。难道一场使中国人民遭遇空前绝后浩劫的文革，其结果就值一枚诺贝尔奖吗？不，中国人民从文革的浩劫中得到的远远远远超过其文革价值本身：

翰山: 第一，中国避免了左倾道路使其沿着前苏联的僵化社会主义，最后走上前苏联必定垮台的不归之路； (10-16 10:38)
翰山: 这是由文革彻底垮台，被彻底否定所带来的结果。 (10-16 10:48)
翰山: 第二，文革的全面内战，全国大乱，是人们早就知道什么是“颜色革命”及其后果，避免了6.4和当时的苏东波易帜，以及后来的以普世为幌子的各种阿拉伯的“颜色革命”。文革，对中国来说，功在千秋！ (10-16 10:41)
翰山: 请看小龙鱼所转文章《国将不国的叙利亚，何以至今？话说当年茉莉花盛开之时》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=8368 (10-16 10:41)
翰山: 没有文革的教训，那么国将不国的就不仅仅是叙利亚，埃及、利比亚，乌克兰，。。。，那么就是中国。看看吧，如果没有文革，那么这个就不仅仅发生在叙利亚，这将在你的祖国处处可见：

，因为无知幼稚的人们会从形式上狂热地欢呼民主，而从内容上真正拥抱的却是动乱！！！也许是分裂和全面内战。 (10-16 11:03)
马力: 世界上最怕毛和文革的都是中国的敌人或对手。中国能有70年苏联僵化的社会主义就不会沦为西方的殖民地，丧权失地，走到亡国灭种的边缘。 (10-16 11:07)
马力: 改革派自掘坟墓。他们扣在毛头上的大粪不多不少全都落到自己头上。今天中共作什么都被骂文革复辟、阶级斗争、封闭倒退。这就是短视的报应。 (10-16 11:10)
马力: 三十多年来中国真实GDP的增长率低于文革时期至少一个百分点，非正常死亡率高于文革。更别说毁灭性的污染和耕地丧失。中国已经到了生死存亡的关头。 (10-16 11:14)
翰山: 你这个说法，我看到多次，我不懂，但是宏观上来说，不太认同。现在全世界人民都看到中国崛起了，而当时文革，中国是个短缺社会主义国家，不仅是理论上的问题，是实践上一贯如此，所以，苏联东欧，包括中国的社会主义都过不下去了，所以才改革，这些是无法否认的。 (10-16 11:18)
马力: 中国就是这样被西方牵着鼻子走。过不下去是造谣。中国文革后四年的平均增长率还超过之前。1978年没有外汇是因为把所有外汇换成了黄金，结果翻了几倍。 (10-16 11:24)
翰山: 你这个理论家的理论脱离实际。当年粉碎“四人帮”是全民欢庆，人们普遍认为改革开放之后的日子好于之前，这不是一个两个人的看法。当时，讨论姓资还是姓社，实际上是个发展的问题；目前改革碰到的问题是个公平问题。这两个不是一个问题。你在改革出现问题，就彻底否认改革从一开始的结果，是形而上学的。也是站不住脚的，于中国目前的问题解决没有益处。因为不可能回归到文革前，就跟共产党有问题，但是不可能回归到解放前一样。如果非要回归，那就先要血雨腥风。这是一些理论家所希望的吗？我猜不是，但是他们不懂，他们的诉求就是如此。 (10-16 11:31)
马力: 文革也是全民参与的。真理不以人数为标准。当时不能判定，如今可以检验。再说当初就是一种躲避事实的表现。 (10-16 11:37)
翰山: 文革全民参与，是因为中国人民没有经验，就跟现在的埃及，叙利亚，利比亚等对“颜色革命”没有经验一样。一旦叙利亚恢复了和平，你看看颜色革命还能在那里发生吗？同样，中国有了文革，还会让类文革的“颜色革命”发生吗？这才是文革对中国人民的真正财富。 (10-16 11:40)
马力: 所以要事后对比。改革派拒绝对比证明理亏。 (10-16 11:45)
翰山: 改革派有改革派的问题，但是不是你说的。改革派的问题是公平问题。：第一，在法律的框架下对于公平注意到不够；第二，贪污问题，这是一个通过非法而扩大不公平问题，归根结底还是一个公平问题。 (10-16 11:47)
马力: 讲事实吧。不要从理论到理论，谎言到谎言。增长率、死亡率、污染、国债、领土等等都是事实。 (10-16 11:59)
翰山: 你讲事实，你说的增长率，我看到你说若干遍了，但是我不知道是不是事实。我知道的事实是，中国比以前富裕多了。比如说，20年前，出国的回国是大爷，因为有钱有美元，现在回过是孙子，因为国人有钱了。 (10-16 12:02)
马力: 36年后有点改善不奇怪。按前三十前的平均GDP 增长率，中国的GDP总量几年前就超过美国，这还没考虑西方开锁的影响。 (10-16 12:06)
华盛顿人: 有兴趣，可以到朝鲜去体会，朝鲜基本上符合毛时代的特点。 (10-16 11:49)
马力: 资本主义失败的例子更多。朝鲜比它们强多了。 (10-16 11:57)
小辣辣: 如果中国的改革开放真的是在走资本主义道路，美国就不会以中国为其假想敌，处处压制中国。 (10-16 18:38)
马力: 天真。除非卖国。美英战争、美墨战争和美西战争都与政治制度无关，只关利益。资本主义国家不喜欢公有制国家是因为沾不到它们的便宜。 (10-16 19:22)
小辣辣: 文革1976年就停止了。 (10-16 18:40)
马力: 取消计划经济是1979年底。 (10-16 19:24)
翰山: 改革派现在碰到问题，主要是社会公平问题，但是决不能反证文革的正确。这就跟，共产党有问题，但是决不能反证国民党当年是正确的一样。历史也无法开倒车。 (10-16 11:16)
马力: 不只是这些。是进一步发展受阻。GDP在下滑。 (10-16 11:25)
翰山: 中国如果继续走前苏联的僵化社会主义道路，那么前苏联就是前车之鉴，也许更甚，四分五裂，全面内战。中国就会像前苏联一样，不得不在原来自己的疆域里与以前自己人打仗，比如，俄国与原来的前苏联的车臣共和国的战争，与原来的前苏联的乌克兰加盟共和国的战争。那么中国，也许就在西藏，在河南与自己人开战了。 (10-16 11:13)
马力: 中国的下场只会更悲惨。苏联是后来成立的，建国时就没有那些加盟共和国。由于国际主义义务，允许别国进来噌饭吃。所以当时就规定允许它们随时退出。如今俄国甩掉这些包袱轻装上阵更加利索。解体的负面意义被夸大了，放大所谓冷战的胜利和中国改革的明智。 (10-16 11:21)
马力: 事实上，俄国需要加盟共和国变成苏联也是战略需要形成缓冲过渡区。苏联刚成立就遭到西方的军事包围和侵犯。二战时也可看出其重要性。希特勒进攻波兰北欧时，苏联和英国同时出兵波兰和挪威，都是为了争夺缓冲地减少本土损失。只是如今在西方媒体的舆论垄断下，只知道和谴责苏联“瓜分”波兰。美国占领全球也是为了建立战争缓冲区，避免战争在本土发生。苏联解体时最关心的问题就是北约是否东扩，也说明加盟共和国存在的战略意义。 (10-16 11:35)
翰山: 赢了就是赢了，输了就是输了。如果前苏联赢了，他应该把西欧“颜色革命”，变成他的缓冲区。结果苏联是自我断臂，然后建立你所说的缓冲区。你的说法站不住脚。 (10-16 11:37)
马力: 力量对比很重要。中国背叛社会主义阵营后苏联自然独木难支，不败没有可能。强盗抢劫成功不证明强盗正确。 (10-16 11:41)
翰山: 这根力量对比没有关系。当时的社会主义阵营都过不下去了，只有改革，才能继续走下去。南斯拉夫改革了，有活力了，但是脱离了苏联阵营。。。苏联自己也要改革，否则也活不下去了，中国后来也改革，道路不通，苏联先走政治改革，中国先走经济改革，但都是改革。为什么改革？走不下去了。 (10-16 11:50)
马力: 没有事实依据地重复谎言就是改革派最大的能耐。 (10-16 11:55)
翰山: 你所谓的事实，是站不住脚的。比如关于增长率的说法，我仅仅看到你一个人在说，没有人认同，我如何承认你说的是对的？ (10-16 12:04)
马力: 你希望谁认同？改革派？西方国家？你看到有人反驳吗？没有反驳或敢反驳就说明了一切。 (10-16 12:09)
小辣辣: 人民的生活水平已经说明了一切，还需要反驳吗？除非改革开放后没有在中国生活过。 (10-16 18:43)
马力: 说明不了什么，除非证明其它道路的发展速度不如改革。但没有证明。事实上，中国目前人均GDP的排名据说不如改革前。 (10-16 19:26)
翰山: 中国如果进入动乱，下场必定更悲惨。看看民国的38年，哪年不是血雨腥风？如果中国乱了，就是民国的军阀混战，这是西方一直期望的，把中国分为七个还是八个小国。但是，有了文革作为免疫，尤其有了前苏联和颜色革命的前车之鉴，中国人不会那么傻， (10-16 11:35)
马力: 这样下去中国必乱无疑。实际上现在就很乱了。 (10-16 11:38)
翰山: 中国不是必乱无疑，是有可能乱。乱是西方一直希望和极力推行怂恿的。如果中国人有智慧，就可以避开乱，最后登上大国之位。当然，这个过程会很复杂，也许要通过战争，也不排除乱了，如果中国乱了，就是输了，正中西方的下怀。 (10-16 11:53)
马力: 希望如此。但狼既然放了进来，不乱也难。 (10-16 11:54)
翰山: 好些事情我不懂，但是，兵来将挡，水来土掩，即便中国小的地方输了，也会很快总结经验，再扳回来。目前的TPP，不是就有FTA吗！我看，不必过于担心。 (10-16 11:59)
小辣辣: 按马博的说法。中国已资本主义化，西方就不会一直希望和极力推行怂恿能混乱。也不会希望中国发生茉莉花革命 (10-16 18:48)
马力: 贪婪没有止境。地缘政治你更不懂。 (10-16 19:28)

2015-10-16 10:36 回复|

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