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翰山: 零点的火车: 我不大赞同社会主义短缺经济的提法，它给人的印象是乎是短缺经济是社会主义的固有规律。

翰山: 短缺社会主义不是社会主义的固有规律。邓小平说：”社会主义的本质是提高生产力”也不对。马克思说的是：社会主义的目的是提高生产力。虽然仅仅是文字差异，差之分毫，失之千里。 (1-20 12:09)
翰山: 如果认为“社会主义的固有规律是短缺”，那么实行社会主义必然短缺，虽然短缺社会主义已经被前苏联，中国和东欧这么多国家验证过，但是，短缺也不是社会主义的必然。不是社会主义的固有规律。 (1-20 12:09)
翰山: 如果认为“社会主义的本质就是提高生产力”，那么就是只要实行社会主义，就一定能提高生产力，也不对。当生产关系不适合于生产力时，社会主义的生产关系也不能解放提高生产力，只能成为束缚。 (1-20 12:10)
翰山: 马克思的“社会主义的目的是提高生产力”，意思就是说，社会主义仅仅是一个手段，如果能提高生产力，就实行之，反之就可以抛弃之 --- 手段是为目的服务的。那么什么时候实行呢？就是社会主义的生产关系适合于生产力的发展，能够解放和提高是生产力时；反之，当社会主义的生产关系不适合生产力，无论是超前还是落后，不能达到提高生产力之目的，则应改变这种社会主义的生产关系。 (1-20 12:10)
零点的火车: 前帖已经简单回答了这个问题。生产力不等于生活水平。改开前三十年新中国的生产力发展速度大大超越英国，超越西方大部分资本主义国家，已经证明中国社会主义制度不仅在社会公平上，而且在经济发展上也超越西方资本主义制度，说生产关系不适合生产力发展是不成立的。 (1-21 00:01)
零点的火车: 同时要避免滑向唯生产力论。这个题目大就不辩论了。 (1-21 00:07)
翰山: 这里有篇文章《社会主义的本质是解放生产力、发展生产力吗？》 http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=29428 (1-20 12:10)
翰山: 邓小平的话，他的黑猫白猫论，符合马克思主义的生产关系适合生产力发展的原理，他应该是个马克思主义者，但是他应该不是很懂马克思主义，有时自己把自己绕进去了。“社会主义的本质就是提高生产力”不是马克思主义。 (1-20 12:11)
paci: 完全混淆生产力概念 (1-21 10:00)
paci: 马克思主义认为，决定生产力高低的因素有三个：劳动者、劳动资料与劳动对象。 (1-21 10:01)
paci: 劳动者是具有一定的生产能力、劳动技能和生产经验、参与社会生产过程的人，既包括体力劳动者，也包括以各种方式参与物质生产过程的脑力劳动者。 (1-21 10:01)
paci: 劳动资料是劳动者用以作用于劳动对象的物或物的综合体，其中以生产工具为主，也包括人们在生产过程中所必要的其他物质条件，如土地、生产建筑物、动力、交通运输等。 (1-21 10:02)
paci: 劳动对象是指生产过程中被加工的东西，包括直接从自然界中获得的资料和经过劳动加工而创造出来的原材料。劳动资料和劳动对象统称生产资料。科学技术也是生产力，并在生产力的发展中起着日益重要的作用。 (1-21 10:03)
paci: 在生产力系统中，劳动者是人的要素，生产资料是物的要素，两者均不可缺少，但起着不同的作用。在人与物的关系中，人是能动的要素，是人创造物，使用物，不断改进和提高物的性能。生产资料只有同劳动者相结合才能发挥作用。正是人的劳动引起、调整和控制人和自然之间的物质交换过程。物的要素也十分重要。其中，生产工具直接反映了人们改造自然的深度和广度；标志着生产力的性质和发展水平，它不仅是衡量人类劳动力发展的客观尺度，而且是社会经济发展阶段的指示器。 (1-21 10:03)
paci: 白猫黑猫说完全忽视了生产力中劳动者要素，只看物质要素，严重失之偏颇 (1-21 10:06)
翰山: (1-21 11:27)
翰山: 没有白猫黑猫论，以及邓小平的“不争论”，中国还在黑暗当中摸索，根本就不会有现在的中国，尽管有许多缺点。 (1-21 11:28)
paci: 没有的事情就不好妄自断言 (1-21 11:56)
翰山: (1-21 11:27)

2018-1-20 12:09 回复|

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