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- 我是觉得，老马经常发表一些意见，的确是有理论支撑。我希望他能让其他人明白他在说什么。再复杂的事情，也应该可以用比较简明的话来说明。这样大家就有了对话的基础。我并没有要反驳老马的意思。我倒希望他说的有理，如果有理，我们人类不是又有了一条路做么。所以，我建议老马，如果有可能的话，尽量用白话让大家能听懂。如果一句，你们不懂，那是数理模式，结果不能让人接受，反而更多的质疑。
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- 翰山: 说到模式，戈尔当年支持气候变暖，现在结论已经变化，这才几年。戈尔的结论，源于模式，源于非常完美的气候动力模式。但是，你变一个参数，就可以得出完全不同的结果，就可以把气候变暖，或者变冷。而模式里的参数大概几百上千。所以，寂禅说“希望用‘数理逻辑’来解决有关人的行为的模式，比如经济，大概不可能成功，可能都会成为数学游戏”，是有道理的，数值模拟的结果，有许多人为的因素在里面。
- 翰山: 况且，我猜，经济学界目前根本没有什么“动力”模式，力学的动力模式，是用牛顿第二定律，热力学定律等，比如：模拟一门炮的炮弹运行轨迹，这是研究一个质点，如果假定真空，那么只需要牛顿力学；如果考虑空气阻力，要加上热力学等。不知道经济学，是用什么定律，如何把其数学化。如果仅仅用统计，那基本等于没有用数学。
- 追求永生: 老马说的模式我认为就是如何达到耦合经济的平衡那样一种宏观经济的恒等式一类的东西，不是股票的那种历史或者预测模式。另外我觉得翰山兄没有必要说为了对话什么的，谁有问题谁直接请教老马比较好。老马又不是传教士，非得让不识字的老太太都明白。翰山兄自己要有问题，直接提问题即可，真的没有必要提一些泛泛的希望、要求之类。我直率地说，你可能在这个问题上又重蹈你以前在管理问题上的覆辙了——唠叨啰唆。
- 翰山: 哦，我不是要求，我是作为个人说我的看法。老马愿意回答就回答，这不是就出来了一堆讨论么》
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追求永生: 哈哈，兄弟注意点别把人搞烦了就行。
- 马力: 说得很好。普通的经济学模式一般不含时间变量，因此不是预报模式，而只是一种平衡模式或诊断模式。有人一说起模式就想到应该能预报什么。
- 翰山: 你如果说诊断模式，预报模式，这样我们就有共同语言了。模式不仅仅是预报模式，医生看病，叫做诊断；告诉病人以后如何发展叫做预报。预报实在诊断的基础上。统计模式，也可以是诊断，或者预报。如果收集前30年资料，做一个什么分析，得出什么结论，这就是诊断；如果把这个诊断结果做外推，在若干假定之上，要说以后如何如何，就是预报。诊断是预报的根据，预报是诊断的目的。拍X片，是典型的诊断，卫星的云图也是诊断，但都可以做为预报的手段。
- 追求永生: 唉，我有点替你着急，兄弟。说叫平衡或者诊断模式，是对老马使用的模式的一种普通语言的描述，不是真的就叫这个名称，他本来用的就是一个具体的东西，你找到看看就知道其实质了。一个新的观点跟一个新的学科一样，都有一些新的术语，和其他的东西可以在性质上比较，但是不必也不宜在术语上一致。你说的那些都是泛泛而论，但是老马的那个是一个严谨的研究成果，二者怎么能混为一谈呢。
- 翰山: 永生老兄，你不要着急呀，这不是讨论嘛。说起模式，也许经济学太不成熟，任何人都能看懂？现在运行的天气预报模式，是几百个科学家几十年的研究成果，目前美国有一个模式在运行（最快的计算机），欧盟有一个，中国有一个，俄国，日本分别有一个。别说小国家，就连许多发达国家也无法一个国家拥有一个。那个模式，别说一般人看不懂，就是专业人士，也仅仅能看懂自己领域的一部分。成千上万篇论文支撑的结果。这是自然界最复杂的模式，也是一个成熟的模式，投入运行几十年的模式。如果让我形容，我只能说，这是一个建立在牛顿力学和热力学基础上的数学物理模式，用差分方法在地球的每一点计算出气象要素，如风力，气压，温度等，从而给出天气预报。
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追求永生: 不是我着急，是你抓不住要领。只涉及一个具体的东西，你又扯一大坨不着边的东西。老马这个只是一个设想，跟成熟不成熟有什么关系呢。
- 追求永生: 马兄这个成果，我也是专门花了两个小时研读的，才基本理解。对不是经济专业的读者来说，有点困难，估计其实是基础不懂的话，就难以抓住要点。
- 翰山: 你说的是哪篇文章？所以嘛，我希望他能用外行人能懂的方式说一下，当然， up to him。我最近在写一篇关于雾霾的科普，就一直在想如何让外行人能懂。
- 追求永生: 你去他博客找找看吧。就是介绍什么是耦合经济的那个。
- 寂禅: 无论什么模式，构成数学逻辑的前提和条件必须是合理和真实的，这应该没有什么疑问吧？你可以按自己对一个问题的理解来构建你想要的数学模型，但这个模型是否可以反映真实情况又是另一回事，这点和是什么模型没有关系。问题的关键是你的经济“变量”和“参数”能反映真实的经济“过程”吗？这就不是自圆其说可以解决的问题了。
- 追求永生: 我觉得老马的耦合经济模式是需要创造条件使那个模式能够运行的一种模式。就跟空想共产主义一样，是一种预期的前瞻的指导性的模式，而不是历史的或者是在现实基础上延伸的模式，着眼点在如何解决现有问题，而不是如何维持和巩固现状，也不是在现状基础上在同一个方向发展。
- 追求永生: 正如解决一个旧房子，可是是修修补补，也可以是推倒另建。
- 说到模式，我想请问老马，你用的是什么模式？是统计模式，还是动力模式？不要简单说数理模式。用统计学，在医学，社会学等人文科学已经经年，但是那不等同于应用数学于其领域。统计是描述现象的，动力是解释因果的。能用动力学模型的领域，早就不再用统计学模型了。
- 关于说到模式，本来老马想证明他的理论是由数学支持的，别人不懂。殊不知，说到模式，仅从这一点来说，很可能就是忽悠人的理论，经济学的模式，基本来说都是忽悠人的。我这么说，可能又会被说是无知，好，我们谈具体一点：
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- 翰山: 马力:“别拿小概率事件说事。这是舍本逐末，无理取闹。按小概率，所有人都有可能死于二十岁之前，但绝大多数活了下来。任何规律都有条件和例外。人类并不因此放弃寻找规律。”
- 翰山: 不知道老马是否知道，正是因为人们无法确定小概率事件，所以，许多事情不可知。比如说华尔街，老马说有模式，可是2008年的金融危机，没有人能预报出来。股票的跌落，也没有人能预报出来。这是因为那些所谓的模式，都描述的是“大概率”，而这些事情的发生是小概率。再比如说，加州多地震，说加州30年内必有一次大震（姑且说7级吧），这是大概率。对30年来说，几乎千真万确。但是，没有实际意义。人们要求的是，明天有没有地震。而对每一天能不能发生，都是小概率事件，用这个统计结果根本无法预报。在地震那一天，损失很大，如果你说，这是小概率事件，是舍本求末，不必考虑能行吗？简单说，如果要是你的模式是用统计做的，那就基本没有什么预报意义（有发现事实的意义）
- 马力: 你对模式的理解太狭隘。
- 粗看了一下下面的讨论，引来了一些金凤凰。我比较同意寂禅的意见。这个不是政治见解，是理解的问题。政治上，显然，胡扯八道，是比较反对邓的改革，支持毛的文革（不知道我说的对否），但是给出《毛泽东年谱》，用事实说话，是实事求是。不过，这个论据说明，毛赞成文革只有三年这个说法。其实所谓文革是三年还是十年，这恰恰是一个政治问题：赞同文革的，都说是三年，三年之后就大获全胜了么（没有考虑到后面还有林彪的打击，包括毛都没有想到，所以过早地衰老）。而说文革十年的，认为这十年都是让这帮人给糟蹋了，69年和73年没有本质的差别。所以，文革三年还是十年，是个政治话题，不是一个简单认知，或知识的问题。文革十年浩劫，是华国锋定义的，显然邓等都同意。
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- 胡扯八道: 抱歉，邓的改革，主要部分是我认可的，而文革却是我不熟悉的，谈不上赞同，只是找资料看而已。至于我理解的文革时间段，应该和太祖说的差不多，因为文革是以高中生为主力的运动，而当这些高中生下乡的时候，基本就可以判断文革结束。
- 新鲜人: 文革的目的是打到刘少奇，当然四人帮还想打倒周恩来，搞了个批林，批孔，批周公运动。开头时邓小平陶铸都是顺带的。周恩来死后，邓小平就成为四人帮的主要目标了。那就是批唯生产力论。我也被顺带批了一下。
- 胡扯八道: 现在讨论的不是目的，是时间段
- 小辣辣: 1966年5月16日，中共中央发布了《关于开展无产阶级文化大革命的通知》）简称为“516通知”）， 这一天标志文化大革命的开始。文化大革命结束的时间以1976年10月6日“四人帮”被彻底粉碎为标志。太祖从来没有说过文革结束了，或文件说文革结束。
- 胡扯八道: 另外，汗衫兄在这里说的“十年浩劫”说法，请求给出来源
- 翰山: 这个十年浩劫，不是我发明的。那个年代走过来的人，都知道这个词。你google一下，会看到许多。至于最初出自谁的口，还是那篇社论，我不记得。
- 胡扯八道: 如果指十一届三中全会公报，抱歉，没这种用法，可以看作典型的文人“洗脑”结果
- 翰山: 维基百科：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD，文化大革命，全稱無產階級文化大革命，簡稱文革，是中華人民共和國始於1966年的一場政治運動，。。。但文革最終遭到官方公開否定，而被稱為「十年動亂」、「十年浩劫」
- 翰山: 这是当年报纸上的标准用法。
- 翰山: google 或百度：十年浩劫，百度，互动百科，都专门列条了，就是指的文革十年。所以，十年浩劫，已经成了专有名词。专有名词不是党中央规定的，是人民大众用的多了，约定俗成而来，。
- 胡扯八道: 所以你说的“文革十年浩劫，是华国锋定义的，显然邓等都同意”这句话是错的。对不起，我还是只能把你这个列入洗脑结果，可以说这算成功的洗脑词，不成功的洗脑词是“三千万”
- 翰山: 你大概没有经历那段时间吧？凡是经历过的，这是随口而来的，当然也认同，谈何洗脑？原话是不是华国锋说的，但是意思是这样。
- 胡扯八道: 我确实没经历，我也没经历过死亡三千万，这也不可能是华国锋说的，“两个凡是”才是华国锋说的，如果说华国锋有这意思，那他就不会有“两个凡是”，本身就是矛盾的。我建议汗衫兄还是找史料，大凡牵涉到政治，百度百科还是维基百科未必靠的住。
- 翰山: 你如果不同意，你可以直接说出来。难道十一届三中全会公报里面如果提到，你就认同了？如果没有，你就认为是洗脑？你可以谈你的观点，同意还是不同意。我告诉你的是，我赞同，而且有相当多的人都是这样认为的。
- 胡扯八道: 是的，我不同意“文革十年浩劫，是华国锋定义的，显然邓等都同意。”这句话，没有出处，我认为这是类似杨继绳这类文人洗脑
- 马力博开了一个长微博，太长了，我再开一个。马力博提出几个点，比较有意思：
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- 翰山: 第一，按需分配不是按需索取，这个比较有意思，经典的马克思学说，的确只是一个空想，大概关于共产主义的论述，马克思没有，恩格斯只有在哥达纲领批判中有一页纸的描述，谈到物质极大丰富和按需分配等。
- 翰山: 第二，马力博引出了，有价与无价消费，并引出耦合经济的定义（之一）：这种有价与无价消费有机结合的市场经济模式就是耦合市场经济
- 翰山: 这里，什么是有价消费，什么是无价消费，大概需要进一步的解释。如果解释清楚了，也许就能较好地理解耦合经济了。
- 马力: 不是不知，是想找点多言的岔子而已。
- 翰山: 你以为别人都知道你说的？其实没有多少人关心。如果不是每一次你都把你的耦合经济学当作论据，我真是也不会太关心。只是你说多了，我就好奇，你究竟在说什么？另外，你要注意，你在意的东西，他人并不一定在意，人家也不是反对你，只是没有必要关心你。所以，无论你是让我看，或者是让中国当政者看，如果你认为你的理论正确，你就要有能力推销出去。如果他人对你说的根本不关心，就算你说的对，别人也不知道。
- 翰山: 你不要误会我知道你说的是什么？我不知掉。我说过，有两次（很早了），我试图要看你的那篇文章，没有看下去。我看文章比较挑剔，不像iMan，天生当中学老师的资材，他可以把任何文章看下去，然后挑剔批判，我是看不下去的文章，就不看了。这所谓看不下去，包括iMan挑剔的那些虚华不实的文章，也包括艰涩不懂的文章，或者不make sense的文章。你的文章，你假定太多他人知道的东西，但别人并不知道，而且你假定别人都会研究你的理论，其实不是。
- 翰山: 第三， 人们低估了刘邓的免费食堂和毛的公共食堂的区别。什么是刘邓的免费食堂，什么是毛的公共食堂？愿闻其详，好像没有看到有这方面的报道与争论。
- 马力: 既然不愿相信，有何必麻烦自己。
- 翰山: 第四，马力博这个看法我不同意：“农村空想共产主义的失败导致了农村和城市的社会主义教育运动。为掩盖自己的错误和造成的灾难，刘邓等人因噎废食，对共产主义失去信心，并从一个极端跳到另一个极端，利用毛的大度把空想共产主义的失败责任推给毛的总路线，企图以否定总路线和人民公社，退回到个体经济来否定毛。这就使社会主义教育运动迅速转变成反对资本主义复辟的无产阶级文化大革命。”
- 翰山: 中国的革命走快了。革命的目的是解放生产力，是要让生产关系适合生产力的发展。中国革命进行的是民主革命，这是包括毛，早就认识到了的。毛的《新民主主义论》，明确阐明，中国革命的性质是新民主主义革命，民主主义革命就是资产阶级革命（不是无产阶级，即社会主义革命），“新”民主主义革命，意思是无产阶级领导下的资产阶级革命。比较绕口令，但是这是新民主主义革命的实质，是毛说的。简单说，中国革命的目的是建立资本主义社会，这是整个民主革命的目的，28年奋斗的目的。之后，刚刚革命成功，毛就好大喜功，马上推翻了自己的认知，开始并进入了所谓社会主义革命，这个是中国解放后共产党一系列失误的症结，简单说，步子迈大了，走快了，为了个别人的功名利禄（要实现共产主义，要青史留名），用亿万大众做实验
- 翰山: 这是毛后半生走向失败，和邓小平能够改革开放成功的关键。
- 马力: 你相信什么不相信什么都不需要理由，只爱重复不能证明的套话。
- ishka: 同意翰山先生的观点！
- 马力: 你同意不同意也不需要理由。
- ishka: 毛时代的贫穷实在是可怕的！我这个生活在北京大院里的孩子都可以感觉得到当时中国是多么穷困，买个豆腐都要票，还要排队，这哪里是人过的日子！ 普通老百姓的生活就更别提了！ 邓搞改革开放，才使得中国普通人的日子过得好了些。 当然明显的贫富分化的扩大是改革开放带来的负面的东西。 但是，改革开放之前，中国的那些官僚阶层的人们过的生活与普通百姓的生活的差距有多大！？ 恐怕不是能用钱算出来的吧？
- 马力: 在西方封锁和粮食禁运下，中国只能把有限的土地用于种植粮食，所以经济作物缺乏，不足为奇。正是中国的坚持，西方国家的封锁失败被迫开放，所以有今天。如果再次封锁，一亿多人会饿死，生活倒退到过去。你知道吗？无知为荣。
- 新鲜人: 那个时代称听诊器，方向盘。售货员时代。口号是低标准，瓜菜代，忙时吃干，闲时吃稀。干部有特供。
- 胡扯八道: 你错了，邓小平的改革开放，实际上是改了邓小平自己早期的错误，至于改对没改对，至少农村的事难说。不过我估计你没读过《毛泽东年谱》
- 马力: 请证明。
- 新鲜人: 至于特供，鄙人就享受过最低待遇的特供。每月2斤黄豆，一斤糖。还需要证明吗？ 翰山的老爸一定享受过比我高的特供。
- 新鲜人: 忙时吃干,闲时吃稀,不忙不闲时半干半稀。”——毛语录 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=5422&fromuid=78 (出处: 汉山)
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胡扯八道: 出自1959年4越29日党内通许。你敢把全文登出来吗？这种我说你叫断章取义冤枉吗？
- 翰山: 第五，马力博多次说，改革开放后，“去通胀后的真实GDP的增长率比文革十年还低”。这个论点显然与人们的一般认知大相径庭，如果把这个当作论据，是需要狠下一番功夫来验证这个观点才好。
- 翰山: “毛死后，邓靠政变重新掌握了权力，终于实现了报复。解散人民公社，重回包产到户的个体经济，把中国带向新的灾难。” 这个论断很难站的住脚。我们知道的是，当年，要吃粮，找紫阳，要吃米，找万里，那都是包产到户而解放生产力的典型之作。而历史上，中国有三年自然灾害；前苏联有因为集体农庄而发生的大饥荒，这些都是走在共产主义路上，步伐迈大了的严重后果。所以，马力博的论述包括论据都与实际经验不符。
- 马力: 用主流压人不应是科班出身的人的德性。一点数学应该难不倒你。
- 马力: 刚转来一篇博文：“ 蜕化——被误读的发展” http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&quickforward=1&id=9124 其中有GDP的计算和结果。
- 马力: 看了一下。因为没有介绍准确计算，故在转一篇：“失去的中国” http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&quickforward=1&id=9125
- 马力: 真正的计算方法是在：“中国的改革红利小考” http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&id=9126中。时间久了，记不清了。
- 新鲜人: 风调雨顺的三年-1959～1961年气象水文考 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=5425&fromuid=78 (出处: 汉山)
- 胡扯八道: 真够无知的，居然敢拿80年代数据做论据，知道43方案吗？
- 翰山: 不是用主流压人，这是人们不需要学习就能从生活中获知的经验。如果你要大家认同你的不符合经验的东西，你是需要证明给大家看。
- 马力: 自知理亏的遁词。
- 马力: 经济问题不是经验问题，是可以用数据验证的。改革经不起验证，所以托词经验(！！！)，因为经验不能用理性逻辑来证明。可怜啊。
- 新鲜人: 1950年以来中国历年GDP增长率汇总（1950—2014） http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=5427&fromuid=78 (出处: 汉山)
- 零点的火车: 二个不同的问题纠缠在一起，一是讨论失焦，二是因为历史争论引起对理论的误解。 就我的理解，耦合市场经济理论是为解决资本主义经济危机提供一条出路，它试图提供一种可持续发展经济模式，它可帮助资本主义放弃暴力扩张走和平发展道路，也可帮助社会主义打破资本主义围堵，是一条有利于资本主义和平转化到共产主义轨道的过渡历史阶段的经济模式，尽管最终能否成功转化还取决于其它条件。 耦合市场经济理论是建立在数理逻辑基础上，该理论的正确与否不取决于毛刘邓之间的是是非非，而取决于理论本身的数学推理。该理论的二个最基本概念“有价市场”与“无价市场”是从资本主义与社会主义的经济形态中提炼出来，不自觉的耦合市场经济早已存在于前苏联和改开前的中国的社会主义经济模式之中，它所取得的历史成就是有目共睹的，不仅发展速度空前，更重要的是表现出发展的可持续性。苏联没有通过资本主义式的对外暴力扩张仅凭一己之力在短短的几十年就建成了与美国并驾齐驱的超级大国，中间没有什么大的经济危机发生，除了８０年代由于阿富汗战争和戈氏的背叛造成了危机。中国除了大跃进搞免费食堂违背经济规律有三年的经济发展的危机以及文革政治动乱最严重的三年有倒退，经济发展一直是高速。改开后３０年经济发展速度是比改开前３０年快还是慢，并不能说明耦合市场经济理论的正确与否，但改开３０年后中国经济发展表现出不可持续性则说明耦合市场经济理论的正确。 ...
- 马力: 很好的总结。一些人过去吃了些苦头，总是耿耿于怀伺机报复，被仇恨蒙住了眼睛，真正成了时代的牺牲品，糟蹋了自己却不知。有多少数理知识也无用。连别人都觉得可惜。
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寂禅: 希望用“数理逻辑”来解决有关人的行为的模式，比如经济，大概不可能成功，可能都会成为数学游戏
- 马力: 无知不是论据。数值模型在社会学包括经济学中有越来越多的运用。除了中国的腐儒，没人否定这一点。华尔街也是靠大量的数值模式在运行。
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寂禅: 说实话“数理模型”看你怎么用，生物上用的海了去了，你要从过去发生的事件为基础构建模型，当然可以做到，但以此来与测未来，对不起，俺不看好。俺学生态出生，也构建过“模型”，看上去很光鲜，但写文章而已。 。华尔街的天才们目的是捞钱，很多“模型”大概都冲着这方面来的，与真正的“经济”有多大关系天知道。如果，“模型”真这么管用，何来这些大的金融公司也有输得脱裤子的时候？生命和社会不是机器或化学反应器，一切会按严格的规律运行，最多只能用概率。一但是“概率”，对不起，一件偶然事件就可以改变一切。
- 马力: 别拿小概率事件说事。这是舍本逐末，无理取闹。按小概率，所有人都有可能死于二十岁之前，但绝大多数活了下来。任何规律都有条件和例外。人类并不因此放弃寻找规律。
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寂禅: 你怎么知道是小概率？你知道有多少因子可以影响一个进程？每个因子的权重是多少？这样每个“小概率”的叠加是多大的概率？用统计模型预测未来事件是常用，但对不起，正确的不多。
- 马力: 小概率事件大多数是相互独立的，不存在相加的问题。如果不是独立的，就不一定是小概率事件。
- 寂禅: 其实，这类建模最难的就是你可能根本无法把所有可能的因子都包括在模型里，所以，也就无法正确地建模。
- 马力: 所以说数理逻辑不灵，归根到底在于对事物的因果关系了解不全，而不是数理逻辑本身的问题。另外数理逻辑不是用来计算量变，主要用来进行逻辑分析。我的经济学用了很多数学，都不是为了计算，而是用以推导。这是高等数学不同于算术的地方。不是所有问题都有无数弄不清的因素。利润方程就是个数理方程。你能说它没有意义？类似的数理关系还有很多。不可知论只是傻瓜和懒人最后的遮羞布。
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寂禅: 对由人类行为主导的社会及其各种关系发展变化的条件你究竟懂多少？不客气地说你所知甚少！科学对只有生命而没有“思维”的动物种群变动，比如昆虫，有几十年的数据都没有办法构建出准确的模型对它们在不可控的条件下，比如自然条件，做出准确的预测，更何况人类社会。当然，当然，你可以按你的理解给出你的假设，玩你的数学模型，但更重要的是真实可用，祝你好运！
- 马力: 每个人知道一点就够了。不要对人要求太高。
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既然烟是热的，比周围空气轻，要向上跑，那么这是怎么回事？
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我的这个小题目，关心的网友不少：又见炊烟 --- 小测验，炊烟为什么往天空上跑？
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- 翰山: 要尽量想得简单一点，用常识来回答。小龙鱼的回答，简洁正确：小龙鱼: 因为烟是热的，热的气比冷空气轻啊，呵呵。 所以轻的热空气向上跑。对，就这么简单。
- 翰山: 如果再稍微复杂一点，第一，烟囱为什么要高，因为上面的空气稀薄，下面的空气密度大，上下有一个压力差，所以烟往上走。如果把烟囱口弄低，甚至低于炉子，那么烟肯定会倒流；
- 翰山: 从烟囱口往上，可以认为烟比周围热，密度小，所以上升；如果过了一段时间，烟与周围空气充分混合，那么下面的空气仍旧比上面的暖，暖空气上升，上面冷空气下降，这就是所谓的对流。
- 翰山: 烟，实际上标明了空气运动的轨迹，可以知道，近地面空气，通常会上升，到高空扩散，。。。这是通常的情况。
- 翰山: 这就是我的文章说的，通常来说，大气是一个很好的烟囱，可以自动把地面的废气排放到空中。《谈谈雾霾（上）》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=9096
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小龙鱼: 岳东晓应该去论证一下苍蝇的飞行原理，够他研究一辈子的。
- 发现在线人数是329。不知道以往半夜也高一些吗？
- 文革究竟是三年还是十年？我来开个头儿吧。我不习惯google，就凭记忆，这都是我们走过的路，凭感觉。
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- 翰山: 从时间上来讲：
- 翰山: 说文革三年。我记得，当时有过这样两篇文章，嗯，两报一刊文章。如果我说两报一刊，你不知道是什么，那你就。。。太年轻了。第一篇社论的题目大意是，《无产阶级文化大革命取得了决定性胜利》，第二篇，大概过后不久，半年几个月吧，是《无产阶级文化大革命取得了全面性胜利》。究竟取得了什么胜利，我不明白，不过对于“决定性”和“全面性”这两个词，倒是有所理解。决定性胜利，就是两军对峙，一方冲过去，把对方冲垮了；全面性胜利，就是把对方全歼了，在各个方面都胜利了。大概这后一篇社论后，接着就是开九大，自然就是一个“团结的大会，胜利的大会”了。
- 胡扯八道: 《无产阶级文化大革命取得了决定性胜利》是68年元旦社论，69年的元旦社论是《用毛泽东思想统帅一切》，社会说“文化大革命已经取得决定性胜利，一九六九年将取得全面胜利”
- 翰山: 你看，我的记忆力不错吧。竟然这些细节还记得，尽管不知道在说什么。
- 翰山: 而十年一说，当然就是粉碎“四人帮”之后，把这十年定义为“十年浩劫”，彻底否定文化大革命，当然是从66年否定到76年，十年的文革。
- 新鲜人: 那是华国锋正式宣布的文革结束了。
- 翰山: 对。
- 新鲜人: 参加76年45运动的都会认为是十年，单是北京，起码有几百万。我在76年还被批判过唯生产力论，你说这是文革结束了吗？
- 胡扯八道: 所以诸位的意思那时毛泽东并没有权威性，毛泽东说搞三年不算数 ,一切是你们说了算？或者是华国锋说了算？ :)
- 小辣辣: 毛主席在什么时候，什么地点，和是没人说文革搞三年？ 有文字额文件记录吗？
- 翰山: 从政治上来讲：
- 翰山: 赞成三年文革的，基本都是文革派，他们宣扬了文革的伟大胜利，天翻地覆，一切权利归“苏维埃”，他们掌握了大权。这里包括林彪，四人帮，也包括蒯大富等那些造反派或者后继者（蒯大富是不是已经坐牢了？）
- 翰山: 赞成十年文革的，基本都是反文革派，这十年，无论是林彪，四人帮，还是造反派掌权，都是黑暗的十年，倒退的十年，只有粉碎四人帮，才彻底结束文革。
- 胡扯八道: 华国锋是反文革派？
- 小辣辣: 当然不是，但他显然是反四人帮派！
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胡扯八道: 那当然，因为四人帮”破坏文化大革命“嘛，这么说好像华国锋又是支持文革的
- 翰山: 好，我已经抛砖了，看能不能引出玉来。
- 小龙鱼: 我也不知道，说不清楚。应该是10年吧。说3年，那时我还不懂事情。
- 翰山: 以前没有听说三年，只是最近有人否定文革，才听到有人说起三年。
- 新鲜人: 以前也有人说三年，根据就是两报一刊，乌有之乡就经常宣传这种说法。而且说反对说三年就是反对毛主席！
- 小辣辣: 那是极左派！
- 零点的火车: 文革是大题目，需要时间系统研究才行，由于时间关系我中断了。还要等中国公布档案才能做全面判断。
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翰山:
- 追求永生: 没必要那么细，兄弟也不是要回去那段历史。其实就是两条路线谁战胜谁的问题，这是实质。
- 胡扯八道: 现有的资料都不读，还非要等到公布未知的档案？有趣吗？
- 追求永生: 以毛主席说的为准。毛主席说文革要经常搞。所以说三年文革时第一次，后面一个接着一个来，直到毛主席逝世，发生了逆转。因此，两种说法各有道理，关键是立场，还有目的是什么。
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又见炊烟 --- 小测验，炊烟为什么往天空上跑？
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翰山: 听说世上有一个高人叫月洞哓的，上知天文，下知地理，任嘛事都可以用牛顿方程演算一下，他自然知道为什么炊烟往天上跑。还有一个叫哦蛮的，也是天下之事无所不知。可惜，这两位高人现如今都不在我们这里。就怕我们这里木有人知道，为什么炊烟要向上跑，而不往下跑？
- 新鲜人: 你是暗喻岳东晓吧？他是电脑和理论物理博士，可是什么事都做。
- 小龙鱼: 因为烟是热的，热的气比冷空气轻啊，呵呵。
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翰山:
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寂禅: 中医的解释，因为是“烟”，所以，就往上跑
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翰山:
- 疯疯颠颠: 烟的密度确实比空气大，足够长的时间之后是会落到地面的。但点燃的香会使周围的空气温度升高，出现热对流。于是，燃烧产生的固体颗粒物就被上升的暖空气裹挟着一起上升了。空气是不良导体，热空气冷却到环境温度需要很长时间，所以热空气会上升。在室内烧香的话，烟就会随着热空气上升继而吸附到房顶上，在空气冷却后也不会落下；如果是在室外，烟在上升的同时会被逐渐吹散。所以我们很难看到烟向下落。
- 翰山: 太复杂，超出常识。
- 新鲜人: 这不是讨论题，是靠空气动力学知识！
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翰山: 听说世上有一个高人叫月洞哓的，上知天文，下知地理，任嘛事都可以用牛顿方程演算一下，他自然知道为什么炊烟往天上跑。还有一个叫哦蛮的，也是天下之事无所不知。可惜，这两位高人现如今都不在我们这里。就怕我们这里木有人知道，为什么炊烟要向上跑，而不往下跑？
- 我再给马力博出一个题目，马力博一直在介绍他的耦合经济学，开始发过文章，后来就以此为基础，经常做些分析，并认为如果按照他的耦合经济学，许多问题可以解决。
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- 翰山: 对于这个耦合经济学，大概多维的人多少有所了解。但是其他人怎样？我不知道。就我自己来说，不了解。马力以前的介绍文章，我不是没有看，但是没有看下去。记得有两次我是强迫自己往下看，还是没有看下去。我以前也是靠班儿学过政治经济学的，至少读过苏联的政治经济学教科书，还看过于光远的吧，不是一点不了解经济（规律）。但是，的确，在博客上，已然没有当年抠书本的精神了。
- 翰山: 所以，建议马力博，是不是能除了说耦合经济学多么正确，先让我这些门外汉，了解什么是耦合经济学，其关键点理解点在哪里？注意，网上都是快餐文化，谁都不会花好多时间去看一篇文章，所以，在介绍乃至推销自己观点时，深入浅出就尤其显得重要。
- 小龙鱼: 赞同。建议马力博出一个系列，每次一个观点，把他的耦合经济理论浅易化，用浅显的语言，最好配上案例，把每一个观点都说透。这样，便于普及他的理论。
- 马力: 耦合市场经济的简介在汉山有过，见“http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&id=6575”。 里面的章节很短，可以看成是分贴。详细的数学推论在多维，分两个系列。对私有经济的科学分析在贝壳。不涉及数学理论，耦合市场经济几句话就可说完。但很少人能理解或相信。而要理解，必须知道它的数学基础。虽然数学原理简单易懂，不是权威的东西，没人愿意花时间，更不愿盲从。所以成功只眷顾诚实开放的人不是没有道理的。
- 小龙鱼: 马力博，你成功了吗？
- 马力: 我不在乎世俗意义上的成功，只关心真相。
- 小龙鱼: 哦，那您也不必为别人是否成功而操心、操劳了。
- 马力: 没空操心。只是陈述事实。
- 马力: 西方没有经济学，只有(企业或经济的)经营学，也就是应用经济学。由于受西方冒牌经济学，也即经营学，的影响至深，人们对鱼目混珠反客为主成了习惯。一说到经济学，满脑子就是如何赚钱的门路(致富发财)。经济学和赚钱无关，虽然可以有作用，而只是研究社会和国家经济发展的规律及其对企业和个人的影响。所以比经营学枯燥无味，看不到个人的好处，也因此产生不了深入的动力。
- 马力: 汉山有经济学科班出来的。多维和贝壳也有。人们对新的理论找不到反驳点通常会试图将其“忘掉”，按最小原理沿袭一条最简单的生存之道。只有极少数的人会走一条不同的道路。
- 马力: 说白了，人类的大多数是附着于主流的寄生生物。恐龙的毁灭是必然的，由于当时的生存环境优越，几乎没有天敌和竞争对手，恐龙没有产生强大的变异和进化物种。当外部环境发生突然变化时便来不及产生新的变异适应新环境。反而是相对弱小的物种通过变异生存了下来。
- 马力: 在人类历史上的表现就是所谓的富不过三代。恐龙家族更容易失败，道理是相通的。
- 马力: 在文学艺术中，描写恐龙家族兴衰的作品总能激荡人心。但人们很少能从中学到什么。
- 翰山: 马力博，你的这篇文章，就是我试图看两次而没有看懂的。这不怪你，对你来说已经够深入浅出了，也不怪我，因为我第一不是学经济的，第二，也没想把这个当作一个学问来读。我只是一个一般的读者。现在就是你如何能让我这个一般读者知道你在说什么？
- 翰山: 我现在在写一个关于雾霾的科普，我想的就是，如何让一般读者知道雾霾是怎么回事，用尽量浅显的例子。
- 小龙鱼: 今天看到美国之音 说雾霾的题目就来气：《五年内，能还北京一个蓝天吗？》妈的，上个星期，风一来北京就出现了AP EC蓝。
- 翰山: 都是炒作。美国之音，加上带路党，如柴静，一些公知，和一些傻逼，自以为是爱国爱民，其实是帮助对方炒作。伦敦52年的大雾霾，直接死亡4000人，也没见有这么大的动静报道。
- 马力: 柴静好像进了美国百名思想家之榜。当美国的思想家就是不能有思想。
- 马力: 本人建议设个牙垢奖代替思想家奖。
- 翰山: 如此啊，那对她不屑就是对了。
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寂禅: 炸药奖最不靠谱的就是和平奖，文学奖和经济学奖 。好像与"经济学"关系最大的大富豪们少有科班出身学经济的。而科班出身的经济学人多给这些人打工
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小龙鱼: 要是明年的诺和奖给了习大大和小马哥，你会改变主意吗？
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寂禅: 那又是一个天大的笑话
- 新鲜人: 这个假设大概不能成立，这是给刘晓波，达赖这一类人的。
- 小龙鱼: 要是万一呢？很有可能的。戈尔巴乔夫都得过。
- 新鲜人: 你觉得习大大会改变中国的体制？ 我看不会，我认为他比他的几位前任更像毛泽东。
- 小龙鱼: 我也觉得不会。但是，西方人想要他会。因此，就有很大的可能给他。 你看，奥巴马刚上台时，啥也没干，就马上得了个诺和奖。人家去问瑞典人为什么，答案很简单：我们想要他在世界上不再宣布开战。
- 对于文革，不同人有不同的态度。不说别的，就是文革的长度来说，有人说是三年，有人说是十年。元方，你怎么看？
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- 翰山: 对于这个题目，我希望新鲜人，华盛顿等参与讨论。也希望马力，零点，小龙鱼等参加。好像以前看到过一些，如果有观点，还有论据就更好了。
- 小龙鱼: 元方是谁？
- 新鲜人: 元芳是国内网站和倍可亲网最常用的代名词， 元芳是狄仁杰的卫士，在一些网站的评论栏里，经常见到以“元芳，此事你怎么看”或“元芳，你想说些啥”开头的回复贴，这些回复贴内容幽默搞笑，引人关注。而网络上最早出处则是网易一则新闻的评论中，一网友以“元芳，你怎么看”开始，随即引来数十条回复，其中多为模仿剧中人物口吻。网友还经常以“大人，此事必有蹊跷”或“大人，此事背后一定有一个天大的秘密”回复。
- 小龙鱼: 哦，明白了。现在国内的电视剧看得太少，不领市面了。哎。
- 新鲜人: 这和电视剧无关，这是网络专用字，说明你很少上论坛和网友实质性的讨论问题，
- 小龙鱼: 啊，啊，是啊，是啊。嘿嘿
- 新鲜人: 还有一个网络用语，妈妈叫你回家吃饭了，意思就是你要是独自饿就照做吧~~~ 不要太较真了!
- 新鲜人: 据考证，第一个应用元芳的是网易网站的博客。以后遍及全国。国外的论坛几乎没有一个网站没有用功元芳你认为怎么样等等类似用语。
- 新鲜人: 第一个应用元芳的是网易网站的博客。以后遍及全国。国外的论坛几乎没有一个网站没有用功元芳你认为怎么样等等类似用语，本网站以前没有用过是例外，原因我认为本网站的论坛很少有跟帖讨论，或者没有在有争论的板块内发过帖子。
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翰山: 真是的，连元芳都不知道，一个漂亮的姑娘，
- 新鲜人: 文革说三年，十年都有一定道理，是说不清，辩不明的问题。不说也罢。
- 胡扯八道: 应该是三年，说十年应该是把批林批孔、反击右倾翻案风都加进去了。我觉得邓在这地方私心太大
- 翰山: 文革十年，是华国锋定的。
- 胡扯八道: 毛泽东也多次说三年就可以了
- 翰山: 看到了。谢谢。
- 新鲜人: 毛泽东没有明确宣布过，华国锋在拘捕四人帮后明确宣布文革结束了。
- 前不久有些网友说，一个健康的网站要有理性的争论。重要的是，要开合适的题目，大家有兴趣，不要说来说去，都是什么苏州帮，点击率，有的话题已经争了几个月快一年了，人们早就缺失兴趣。
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- 翰山: 建议一些网友，如华盛顿，新鲜人等，善于研究，对历史掌故熟悉，能开一些有意义，有意思的话题，大家展开争论，也是一个学习过程。我先来开一个头儿。
- 新鲜人: 理性题目很多，但不知又会得罪了哪位网友的三亲六故，还是不提出为上策。转些帖子，写些游记最为安稳。
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ishka: 更不要拿旧闻当时事的头条，祥林嫂的悲惨经历虽然让人同情，听多了不仅没什么同情心，跑还来不及呢。。。 有些事情，还是找政府直接去讲比较好，在这里，大家是来玩儿的。 。。。
- 新鲜人: 我首先希望明确版主的职权。上面有疯老的一个微博，及我的跟帖。我的一个帖子，在21楼以前，居然以我的网名写的帖子，其实没有一个是我自己写的内容，我6月2日的帖子内居然有大量的6月7日的相片。当然这个帖子顶上写得清清楚楚是**在6月7日编辑。6月2日的帖子出现6月7日的相片，不是很滑稽吗？ 版主不经楼主同意这样的胡乱修改，令人发指。
- 华盛顿人: 支持这个意见，时事版说得通俗一些就是新闻版，所以时间性极强，你把鲁迅喜欢过的北大校花——马珏或者宋美龄最想嫁的男人放在这个版上显然是不合适的，新鲜人在无版主权的版上挂名版主实在看不过去，什么样的帖子在首页时事版上都有，发了一个【时事版最好贴发生在一周内的事情，时事版不是字纸篓】。实际上是无权时的哀鸣，居然被有权的人删了。所以看到ishka的观点，赞一个。我还要重复新鲜人的帖子，时事版贴的时事，要求发生在一周以内或者现在还在进行发展的事情，时事版绝不是字纸篓，可以什么内容都往里丢的。
- 新鲜人: 是没有版主权力的版主的一种向网友的呼吁吧！也可暂代版规，不知哪里错了？被删掉！
- 华盛顿人: 其实论坛上很多帖子多是很值得讨论的，如长期纵恐、支恐：土耳其要干什么？(1) http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=5376&fromuid=655 (出处: 汉山) 回忆了土耳其和疆独的关系，现在已有头头潜入泰国等等，都和我们和恐怖组织的关系密切，也值得讨论，我只看到了疯老的一个跟帖认为是土耳其太远，我们的远程打击能力还不行。难道大家就没有别的看法？ 都同意疯老的意见？ 主要是这个网站还不习惯而已。另外博客和论坛帖子的分值差距也太大，一篇也是转来的博客可以得5分，而一篇论坛帖只能得2分。何必转到论坛而不传为博客昵？
- 翰山: 那你就开一个题目，让大家讨论。有没有可以讨论的，要大家有兴趣，不要就自己（或几个人）有兴趣，最后就成了自说自话
- 新鲜人: 和土耳其的关系应该如何处理，我相信多数人有兴趣，不过不习惯上论坛讨论而已。
- 新鲜人: 讨论什么不是人为指定的，是每个人自己对某问题有无兴趣而决定。
- 新鲜人: 所以开题並不明智。
- 新鲜人: 华版做倍可亲时事版版主时，有的帖子跟帖达100多个。但并不是版主出的题，是自己形成的。
- 华盛顿人: 同意新鲜人的看法，能否讨论是自然形成的，版主只能引导，而不能指定讨论题，做过版主的都有这样的经验体会。新鲜人已经做了近十年的版主。经验极为丰富。我做时事版版主时，总版主在暗中就告诉我，不是大问题，可以请教新鲜人。所以新鲜人实际上是我的上线。
- 下面一段算作：谈谈雾霾（上）吧：雾霾的形成条件：污染源和逆温层。
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- 翰山: （下）篇讲讲逆温层的形成，什么叫做雾，什么叫做霾，以及如何预防。
- 谈谈雾霾。前几天，北京连续四天的重雾霾，之后突然碧空万里，雾霾全无，有人说被西北风吹走了。雾霾究竟是怎么回事？原来构思一篇小科普，可是现在念想一过，往往懒于动笔。为了让这个一闪念的想法不忘却，在微博这里记录下来吧。
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- 翰山: 雾霾如何形成？我们从北方人烧炉子谈起：
- 翰山: 北方城市居民冬天要生炉子取暖，农村要烧灶做饭并烧火炕。无论是炉子还是灶台，都会产生煤烟，如果炉门灶门打开，屋子就会烟雾腾腾。为了避免烟熏人，一般炉子或灶台都有一个烟囱，通向房顶，烟通过烟囱释放到屋外天空，屋里就没有烟了。
- 翰山: 如果烟囱流通不畅，比如说，电影《小兵张嘎》里面，嘎子把胖墩儿家的烟囱堵住了，那么烟就会留在屋里。
- 翰山: 可见造成屋子烟污染的，有两个要素，一个是烟源 --- 如果不生炉子/灶台，那么就不会产生烟；另一个是烟的扩散（烟囱）不畅通，烟没有地方跑，就留在屋里了。
- 新鲜人: 世界上最著名的雾都伦敦在1952年12月一次严重的雾霾就死了4000人。
- 翰山: 对。
- 翰山: 大气中产生所谓的（雾）霾，是同一道理，一个是有污染源，一个是无法扩散。
- 翰山: 污染源，包括工业排放，汽车尾气，居民烧煤等等这些排放到空中的废气。如果没有这些污染，或者像30年前时很弱，自然不会产生霾（雾还是会有的）。
- 翰山: 大气扩散：大气的分布，随着高度的增加，气温下降，也就是冷空气在上方，暖空气在下方。是个不稳定状态，下面轻的暖空气密度小要上升，上面重的冷空气密度大要下沉。于是地面释放出来的废气微粒，就随着暖空气升到了高空。所以，一般情况下，大气是一个自然的烟囱，很好地把地面的废气扩散到了空中。
- 翰山: 如上所说，大气应该不会产生雾霾。那么雾霾是如何产生的？
- 翰山: 设想一下，如果在地表上面，比如说500米处，盖一个毯子，让大气不能向上输送，结果如何？那么就像小嘎子堵烟囱使烟无法从屋子里排出，地表源源不断的释放到大气的废气也会在底层积累，而出现霾。
- 翰山: 这个毯子叫作逆温层。在逆温层中，大气温度随着高度不是下降而是上升。
- 翰山: 为了说明道理，我们可以做一个实验。如果有一个杯子，倒入半杯开水，再倒入半杯冷水，那么，上面温度低的水密度大，就要下沉；下面温度高的水密度小，就要上升。不久杯子里的水就会混合均匀了。反之，如果先倒入半杯冷水，再倒入开水，那么冷水密度大，就会呆在下面；热水密度小就会呆在上面，形成稳定状态，杯子里的水就不会产生上下的对流，长时间得不到混合。
- 翰山: 大气中的逆温层的作用，就是使得空气变得稳定，没有上下对流。如果逆温层出现在地表附近，那么污染源释放出来的污染颗粒就不会扩散而积聚形成霾。
- 零点博，你发的新文《新常态下：世界工厂东莞已死？》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=727&do=blog&quickforward=1&id=9075，原来里面代码有问题，在博客列表上，这篇文章以下的文章就看不到了。以前这样的问题也发生过几次，我记得有一次是文学城的转帖，我都帮助你修复了。
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- 翰山: 以后，如果你发现问题，也可以自己修复，方法跟简单：把copy的内容，先paste 到notepad上，然后再copy 过来。notepad可以把所有代码格式都过滤掉。希望这个有所帮助。
- 零点的火车: thanks
- 马力: 东莞只是一个缩影。中国的未来就是这样。 全球化使危机长期化。原有的市场周期被新兴国家的市场竞争打破。日本失去的二十多年就是一个典型的例子。亚洲四小龙无一例外。资本主义最初固化的生产基地维持了两百年后正走向溢出状态，即全球的生产能力将持续超过消费能力。高科技只会使企业规模缩小，财富更加集中。即便个别国家的少数人才可以从科技发展中暂时获利，世界的出路不在科技，而在体制的改革，实行耦合市场经济。
- 马力: 耦合市场经济是历史的必然，换句话说，社会主义和共产主义经济是人类的救星和未来。只有战争可以阻止这个趋势。只要资本主义国家不愿接受耦合市场经济，世界战争以致毁灭不可避免。
- 马力: 这不是左右之争，只关乎世界的持续发展和人类的未来，只关乎历史进化的自然逻辑。这个逻辑就叫作社会科学或经济科学。马克思是第一个试图揭示科学经济学的人。“几何公理一旦触犯了人类的利益，也是会遭到反驳的。” 私有制经济得资本积累容不得科学的经济学，所以不惜以阻碍经济发展来继续，遂有各种经济和社会危机。
- 马力: 马克思的科学经济学在阶级斗争的现实要求中政治化了，因此被人为地封闭起来。这是历史的局限性而不是谁的过失。现在是恢复科学经济学本来面目的时候。全世界正义的知识分子请站起来，为避免战争和毁灭，为人类的未来秉公执言。
- 马力: 至今还挂着共产党招牌的政党们，请总结三十多年来的历史经验。不要再文过饰非。错误和过失都是难免的。重要的是科学态度。由此才能认识过去，看清未来。
- 马力: 资本主义国家的精英们，请抛弃对共产主义和资本主义的偏见。你们过去所知道的一切并不是历史真实的逻辑。人类的历史和文明只承认一种观念，就是科学。请用你们的良心科学地想想人类的未来吧。
- 马力: 以资本积累为终身目标和使命的人们，也请想想在人类社会进入溢出阶段后，如何才能保持你们资本积累的高效率。那不应该与战争和危机有关。发战争财的毕竟只是极少数。你们中的优秀代表更希望和平和安定。那就请考虑另一种投资方式，将市场剩余转变成新的报酬形式---无价消费，也就是采用耦合市场经济的模式。
- 马力: 至于历史将你们和我们带到哪里，叫什么社会，那是闲人们酒足饭饱后的排解。你我关心的是各自的下一个圣诞节和情人节礼物，不会在硝烟或萧条中毁掉或丢失。
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零点的火车:
- 自从办了这个网站，倒是对习近平同学的辛苦有了进一步的体会。还不仅仅是辛苦，而是难为，左边也得罪不得，右边也得罪不得，可有时又不得不得罪。这不是，左边封了乌有之乡，右边抓了那些所谓维权人士（高瑜等）。也没有办法，谁都认为自己对，（极）左派要把中国向左拉，右派要把中国向右拉，不把他们灭掉，中国这条大船早就被带进阴沟里去了。
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- 翰山: 今天法轮功台，石涛小伙介绍罗宇（罗瑞卿的次子，据说是6.4之后投向西方的，其实92年才出国，是在国内混得不好）给习近平写了一封信，劝习近平老弟带中国走民主之路，文章好像还算漂亮，观点也是冠冕堂皇，我敢保证，他如果接替习近平，中国肯定四分五裂一片混乱
- 新鲜人: 所以两门干部当不了大领导，只能做倍可亲原来一个最泠的泠版学术教育版的版主，经过努力，已经把这个泠版变成热板，一般都能在倍可亲的近200个板块中排入前10名，昨天今天都是第三名。心满意足了。
- 马力: 翰山哥落伍啦。看看法轮功媒体正在为习的军改欢呼雀跃，差不多要三呼万岁了。
- 马力: 前一阵斩首康熙，也是法轮功敲锣开道。现在倒江更是甚嚣尘上。实在让人不解。
- 马力: 有文为证："军改- 大纪元 http://www.epochtimes.com/gb/tag/%E5%86%9B%E6%94%B9.htm、 新唐人http://www.ntdtv.com/xtr/gb/articlelistbytag_%E5%86%9B%E6%94%B9.htmll"
- 马力: 事实上没有中间路线，非左即右。分界只是一条几何线，不是过渡带。不见今天敢对西方强硬的都是“极左”。
- 新鲜人: 大纪元攻击的目标一直是江泽民。他们也学会了扩大统一战线。
- 华盛顿人: 很简单，是江泽民宣布法轮功为邪教的
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城市达人: 两门干部?
- 小辣辣: 新鲜人: 我从家门出来，进了学校门，以后从来没有离开过学校，我认为我在学校内地时候，学校是比较单纯的地方。 (11-30 15:29) 回复 只进过家门和学校门，不是两门干部是什么？
- 小辣辣: 这种人知道的东西可能很多，满腹经纶，但不会处世。
- ishka: 我们的国家名字有“共和”二字，叫中华人民共和国，可到底有多少人想“共和”呢？ 虽然不一定西方的东西都好，但自罗马以来在西方形成的“共和”理念，全体国人是否也能都学一学呢？ 不停地争斗，到底能给我们这个国家带来什么好处呢？ 记得有一次去瑞士访问ETH，邀请我的瑞士教授说瑞士人并不聪明，但瑞士600多年没有战争，虽然生活有些沉闷，但人民安居乐业。当年把瑞士组成联邦并不容易，这些不同民族的山民们个个强悍， 说着不同的语言。但今天他们都成了瑞士人，大家都努力学习别人的语言以互相了解 。。。
- 翰山: 都觉得自己的路子对，或者觉得自己的利益少了一点。殊不知，如果这条大船翻了，哪还有你任何利益？看看，伊拉克，叙利亚，等等颜色革命，就可见一斑。
- 夺标:
- 夺标: 说得好！
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ishka: 利益还是有的，联合ISIS和美帝、土耳其一起卖走私的石油
- 夺标: 哎呀，你终于也有高看的德语国家了，那是高地人哦！
- ishka: 普通人喜欢这种富裕生活吧，就是沉闷了一些。 但是没什么情趣，就跟德国人一样，唯一的乐趣是到附近的酒吧牛饮啤酒。。。 其实，我当年在美国的密直根就是这种生活，每天看着美国中部的大象腿妹妹晃来晃去的，可以喝大杯的啤酒，吃大杯的冰激凌。。。
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ishka: 我喜欢他们付我的工资，一个月比我现在中国国内一年的工资还多！
- 夺标: 给你看我最美最有大家范儿的作品，这是我，一个病理解剖医生与自己的朋友闺蜜，学院的专职医学科技摄影师，中德女郎联袂创作的年度展板，如今看来，恍如隔世。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1265&do=blog&id=4369
- 说点有意义的吧，刚才看到美人蕉的帖子：《美国媒体封闭王立山的公开信》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=20&do=blog&id=9056，要向美人蕉敬礼，她这是在以小博大，以弱搏强，在帮助我们中国同胞争取权利，尽管王立山是个杀人犯，他也有他的人权，他也不是滥杀，也是事出有因。
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- 翰山: 此外，看了ishka 的回复，我也很认同：“问题是这个人权标准是扯淡的，。。。” 的确，尽管美国号称民主，平等，没有歧视，其实潜移默化的歧视无处不有，无处不在。
- ishka: 其实，我们自己在自己国土上也一样歧视外国人！ 老外到了中国也是感同身受，尽管在中国，大家表面上对外国人尊重得不得了，但真的在中国工作的外国人，则是另一番感受。 。。。
- 翰山: 是，不可避免。我们到了美国，硕士博士的，都是做一份简单工作。而在国内的，有出息的就多了去了。我的同学，凡是还穿军装的，几年前都是大校，现在应该没有退役的，都是将军了，当然也有文职将军。。
- cannaa: 人家是大校，你在美国是什么？
- 翰山: 一般中国人在美国，也就是有一个工作，挣点钱而已。
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ishka: 在美国追求的不是职位，正常美国人本身也不追求这个什么大笑、烧姜。。。 美国是个中产阶级的国家，追求的是安稳的中产偏上的生活，买个房子，面朝大海，春暖花开；尽量多挣钱，少干活， 。。。 将来把财产传给子孙后代。 如果用正常手段达不到，就向麦克·科里奥尼筒子学习，干黑帮，再洗白；总之是为了$$$$$....
- 翰山: 对，美国挣钱比较容易，只要正常工作，就可以小康，汽车房子都不成问题。而在中国，这就是人上人了，也需要做人上人的努力和奋斗。
- ishka: 中国改革开放这些年，还是有进步的，如果真的能按照邓小平指出的道路稳健地走下去，不要瞎折腾，普通老百姓也会有机会到达美国的小康水平的生活的。 虽然这条道路会是曲折的，但我个人认为，我们不应该偏离改革开放的总设计师为我们设计的道路，尽管某些调整是不可避免的。 。。。
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翰山:
- 新鲜人: 50年代可不一样，和苏联专家的学术看法不一样，就可能被打成右派。甚至反革命。那时的口号是一面倒！可能那时你们还没有出生。如北京大学生物系的的李如琪教授。美国摩尔根教授的得意门生，就因为和苏联的米秋林学说不同，就一直被打进了泠宫。
- 新鲜人: 这是ishka教授的跟帖。
- 建立这个网，没有任何利益，就是给大家一个玩的地方。从我自己来讲，也早过去了热心于写博客的时代。我写博客，包括挑起话题，跟大家逗乐的时代已经过去，重复是一个很无聊的事情。以前发过的文章也懒于转载这里。所以，现在建立这个网站，纯粹是为大家，或者说为他人作嫁衣裳。但是我希望有零投入，因为这个不是我的生活的重点，甚至不是一部分。如果短期内，花些时间，花些精力，为大家做一些事情，可以，长此以往，是不堪负重的。
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- 翰山: 我们前半年，血雨腥风，不知道为了什么争来争去，后半年，基本平稳下来了。各位就好自为之，各个玩好就行了。如果你们要争论，自己争好了，不要每次都把我搅和进来。你们两边打架，我无论如何表态，都是顶多有一方满意，甚至是双方都不满意。而且我说过，网站对打架不表态不占边。
- 城市达人: 汗衫心有余悸.
- 翰山: 非常无聊的事情。懒得
- 华盛顿人: 所以洁版的理念很重要，所谓洁版，就是任何地方都没有骂人，污蔑，下流话出现，一旦出现，在微博或博客管理员立刻删去，在论坛，版主发现立刻屏蔽，我管理的版块已屏蔽过两个跟帖了
- 新鲜人: 网站应该鼓励理性讨论，事物只有经过讨论才能有进步。人类就是1在不断的争论中得到进步和发展的。
- 新鲜人: 这简单说就是流水不腐。如果是死水，这个网站离失败不会太远。
- 最近看到一些网友的讨论博客与论坛，认为内容有所重复。有的说论坛应该重转载，而博客应该重原创；也有的网友说，目前博客功能够强大，论坛不必发展，可以全部发展博客。我的看法是，各抒己见，自然发展。
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- 翰山: 所谓各抒己见，就是每个人都可以有自己的看法，可以发表；所谓自然发展，就是不必强求他人，每个人按照自己的想法去做，整个网站所有人想法的集合，就确定了网站的发展方向。
