记录
- 西方语境下的民主误区
-
- 马力: 许多人喜欢讲民主，其实并不理解什么是民主，而只是谈论西方语境下的民主概念，即公地民主。
- 马力: 平均而言，西方国家的公地不到个人社会活动和利益关联的5%。个人利益受95%的私地限制。因此公地民主对多数人的影响不超过5%，从统计学来说几乎没有意义。这就是为什么西方国家选举的投票率不到50%。
- 马力: 公地再民主对普通人来说没什么太大影响。相反当专制的希特勒政权解决了普通人的生活问题是。希特勒政权赢得比之前任何“民主”政权更多拥护者。
- 空: 美国的民主，是建立在分权制度下的。所谓分权，有广义的，有狭义的。广义的就是，有些地方，权力不可进入。至于民主投票，只是民主的一种形式而已。
- 空: 狭义上的分权，我们可以从地方权力中看出。简单的解释，民主权利在越小的行政区域划分中，真实性越大。
- 马力: 在资本垄断之前，只能是资本分权，难道可以不分吗？目前哪个资本集团可以垄断美国的政治权力？
- 马力: 雅典民主是在土地贵族垄断之前的过渡形式。今天的形式民主其实一样。而美国的分权不过是用非民选的司法权限制民选的立法权和执法权，所以能否决美国早期的民权法案。
- 马力: 在西方的民主语境下，美国的奴隶制优于中国的共产党专制，你信吗？被人引到阴沟里不自知。
- 马力: 你更关心你的企业和老板怎样对待你，还是你的国家怎样对待你？国家会给你晋级加薪吗？会解决你的个人问题吗？国家福利比企业条件更有吸引力吗？
- 马力: 西方民主理论回避所有这些问题，硬是把对个人专制的国家说成民主国家。
- 马力: 不关注个人利益的民主毫无价值，只是演掩盖专制的幌子。西方民主正是这样把人 变成养老院等死鬼。
- 空: 你是不是误会了？俺提到的分权，广义的是指有些地方权力不得进入。
- 马力: 地方权力也可以是民众的诉求。
- 空: 我这个地方权力，与你的理解不一样。我指的有些地方权力，不是说中央地方的那个地方。而是说，美国的民主被限制在一定范围内。
- 马力: 好像与主流说的分权不是一回事。
- 空: 多年前我曾讲过我的一个经历。歪打正着，曾经参加过俺们town的一个例会。在那里体验到，什么是民主治理。那才是真正的民主。也就是早期的乡村自治。
- 空: 有本书说过美国的乡村自治，作者：托克维尔。这本书（论美国民主），当年俺们一帮人马在多维呛呛很久。记忆中有侃侃，沁霈，无云，小鱼。
- 空: 中国也有乡村自治。但中国的乡村自治，不同于美国。
- 空: 我很少反。我认为美国人接受了这种制度，就有接受的道理。
- 马力: 美国人有制度选择权吗，yes or no?
- 空: no。但他们为什么接受这种残缺的民主？这是我比较关注的。另外，这种残缺的民主，唬得了美国人，唬不了中国人。
- 马力: 没有选择。这就是为什么。
- 空: 美国人对他们的制度，充满着自信。这是一个很有趣的问题。
- 马力: 没看到今天美国人情愿比哪个国家都多吗？
- 空: 他们急不可待地希望全世界都实行他们的制度。
- 马力: 只是这个吗？反川普也是？
- 马力: 因为你没读过我的系列文章。
- 马力: 政治学不是老人院的清谈，要有依据。可以从“联邦党人文集”开始，因为这是解释美国制度最原始的资料。
- 马力: 读一读麦迪逊是怎样解释美国制度的？为什么要大面积选举？为民主吗？恰恰相反，是为了消除民众的利益诉求，因为人的利益诉求很少是大范围的！！！！！！！！！
- 马力: 他还解释道为什么要有议会，因为要用“德高望重”的人代表人民修正不合理的要求，提出更合理的要求。为此，他建议实行议员终身制，保证政治的连续性。
- 马力: 没错。“联邦党人文集”的中文版网上可以免费下载，但译文很糟，加以民主化歪曲，掩饰原来的专制意思。现在有意回避这些说法，但实质一样。
-
小龙鱼:
- 小龙鱼: 民主一词希腊语的本意其实没有提到人民，只是说反对独裁。
- 新鲜人: 不是一人一票就是民主。真正的民主是为人民的利益作主。
- 马力: 统治什么？统治国家？西方国家不是人民统治。人民真正感兴趣的是如何统治自己。西方社会学把统治侠义化了，然后用公地选择，不是选举而是在两个坏人中选择一个不那末坏的，来冒充人民统治。
- 马力: 真正的民主所要解决和回答的问题是如何统治人，没个人，而不是 统治一个皮包政府。西方国家是对个人的专制和对国家的绑架，与民主毫无关系。
- 马力: 选举的真实含意是用选票无条件地把自己的一切政治权力交给别人推举的候选人，与民主毫无关系。
- 马力: 让你选两个流氓中哪个是你先生也是选举。
- 马力: 西方选举与这有区别吗？有吗？你能确定候选人吗？你不选就可以不受当选人统治吗？？？？
- 新鲜人: 所以华裔对总统选举向来不积极。更关心的是自己的老板。
- 马力: 这其实是普遍现象。每年的总统竞选，涉及个人利益的大纲很少。多数人参选只是不希望自己继续受到伤害而已。菲裔和穷人参选主要为福利。而许多福利在社会主义国家不需要选举就能得到。
- 新鲜人: 特朗普的胜选，实际上得益的是富人。
- 马力: 所以民主党和非裔反对。
- 新鲜人: 是的，我家族内就有人非常高兴，每年可少交税好几万。有人觉得没有什么，还是差不多。
- 马力: 我更 愿意直接参与与我切身利益有关的企业管理，宁可没有国家权力的选举权。只有单位还， 天高皇帝远，干我何事？我对养老院高谈阔论国家大事毫无兴趣。
- 马力: 在社会主义制度下是不分的。西方国家才分开，为了绑架人民的选票保护私法专制。
- 马力: 如果国家无视个人利益，这个国家不可取，无论是否民主。北欧国家有可取之处不是民主，恰恰是社会主义福利。
- 马力: 美国证明西式民主不必然导致社会主义福利。
- 马力: 西方民主不是国家协商民主，是没有垂直分量的水平民主。协商就要有垂直分量。因为没有厚度，二维的几何面不会真实存在。因此西方民主不会真正存在。这才是西方国家的国家可以与个人分开的原因。个人只是被绑架来被迫放弃自己的一切政治权力。
- 马力: 任何事情都有一个过程。不在其位，不谋其事。
- 马力: 学术研究，凡人可为。
- 马力: 你起草，然后一起讨论。
- 马力: 我不用署名。
- 马力: 拉开。社会主义协商民主在基层是普通职员参与管理和监督，企业为职工提供除薪水以外的各种福利和照顾。在国家层面是政治协商会议。这些还是雏型没有完善就取消了，所以现在无从说起。
- 马力: 私有企业不复民主管理。剩下的国有企业是比苏联时代的专家治厂还不如的私企式管理。国家层面比文革时好些，但不比之前好多少。可能只能从理论上讲。我参与评论。
- 马力: 服从。下级服从上级。
- 马力: 两回事。统治国家和统治人的不是一样的人，也不用同样的RULL。
-
小龙鱼: 马力博是多维反西方民主的先锋和元老。小龙鱼就是在马力博的谆谆教导和培养下不断成长起来的，最终在多维第一个喊出了具有小龙鱼鲜明特色的“打倒西方民主，中华独裁万岁”口号。给马老师献花花。
- 马力: 谢谢。
- 小龙鱼: 在多维，还有一位老先生的理论水平了得，他提出：汉语民主一词源于中国古代民本思想，跟西方的democracy概念风马牛。因此，他提议，今后在提到西方的democracy时，用“得谟”取代，不要再跟汉语里的民主混淆起来。
- 小龙鱼: 老先生叫安明，可查阅多维旧文。http://blog.dwnews.com/anming 有一次，小鱼在中国十八大的报告里看到了几乎跟他一模一样的语句，转给他，老先生激动得不得了，连连说，想不到本来是在网上乱写一气，结果，中共还真的认真研究了他的理论。
- 小龙鱼: 多维 安明《区分民主和得谟，胜造七级浮屠》 惊闻小龙鱼说中共党刊《求是》杂志依据安明理论发表长篇文章，区分了民主与得谟（democracy），不禁喜出望外。活了一大把年纪，说话终于有人愿意听听了。这让我长长地舒了一口气，觉得此生不虚。托小龙鱼的吉言，从今儿起，我就坐在家里喝茶，静候中央党校用八抬大轿请我去讲课了。这日子真好，越想越美，哪有什么金融危机、经济危机之类的机，全是天下本无事，庸人自扰之。http://blog.dwnews.com/post-142654.html
- 新鲜人: 向安明老先生致敬！
