记录
- 要打此路过，留下买路财。看看土耳其当年是怎么揩油中国的。http://bbs.tiexue.net/post2_10419333_1.html
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- 侃侃: 这是关于当年瓦良格号由黑海到地中海的事儿。土是北约成员，老美捣鬼，老土揩油，免不了。有竹杠敲，老土肯定敲。
- 空: 20条苛刻要求，10亿美元保证金。就为路过土耳其港。逼瓦格良号在黑海转悠了四五百天。
- 侃侃: 这就是被人掐着脖子的滋味。所以，军事装备还得自己生产制造，否则，还会再让别人掐脖子的。
- 空: 人家不输出技术，中国只能照葫芦画瓢。
- 侃侃: 中国基础太差，一个飞机发动机就够忙乎许多年了。关键技术是只能“自力更生”的。
- 城市达人: 其实,能用钱解决的事情都不叫事儿.揩就揩吧,总会连本带利的吐给中国.
- 空: 还得硬气起来。前几年太怂。一个民族，不能没血性。
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shen_fuen: 一个民族，不能没血性
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空:
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武大郎:
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武大郎:
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空:
- 武大郎: 转过来了，《土耳其不是善茬：瓦良格过境，土耳其提极为苛刻的条件》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=9006
- 新鲜人: 最主要的是东突的基地！
- 再来看咯这个http://www.haicao.net/content-9-221575-1.html
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- 侃侃: 问题是“这是旧闻，还是新闻”？这是哪天发生的事儿？有些网站经常登载一些旧闻。
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空: 今天在微信中看到的。而且日期是11月26日。当然，也许是旧文
- 寒冬开梅: 说实话，中国的实力的确不如美国，但是美国想打中国大概也没有这个胆，因为战争不仅是武器问题，还有后勤，耐力，意志等等。美国人绝不会做有可能亏本的买卖。
- 侃侃: 问题不在这里，问题在于：南海不管美国的利益，也没有美国什么事儿。美国现在只是在为其“重返亚太”的政策寻找支点。而美国也想清楚的了解中国的军力发展情况，因此有侦察机到处转悠的情况。美国人在南海开战的理由是不存在的。美国是在故意制造紧张气氛。
- 华盛顿人: 是这个道理。
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武大郎: 这是文章下面的图片：
，你转了木有？
- 空: 老武：你那图片打不开呀。
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武大郎: 来啦：
- 空: 有哇！
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武大郎: 这是文章下面的图片：
，你转了木有？
- 空: 里面有。
- 华盛顿人: 我连图加文字全转了！
- 武大郎: 谢谢。
- 这是在我WeChat里看到的一篇文章。http://www.wyd2345.com/rl/20151124/30901.html
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看来还是美国人有心机，早就知道有这幕戏上演。提前撤走爱国者导弹，免得出了事，自己不好洗脱。
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侃侃: 美国第一时间就说，土耳其击落俄罗斯客机和自己没关系。
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空: 心虚的表现。
- 空: 把我在多维写的一个帖子搬过来：俄土正面开战的可能性不大。但俄罗斯不会轻易咽下这口气。 可能出现的几种状况： 1、联合国，或中国斡旋。斡旋成功，土耳其道歉。俄罗斯接受道歉。 2、俄罗斯不接受道歉，提供埃尔多安儿子与ISIS暗中生意往来，间接为恐怖组织提供财力资助的证据。逼西方迫使埃尔多安下台，并获成功。 3、俄罗斯可以名正言顺的在打击ISIS的同时，资助库尔德武装，打击叙利亚反政府军。因为实际上，土耳其与叙利亚反政府军是穿一条裤子的，这也就等于打击土耳其。
- 小龙鱼: 克里在10月份就已经暗示过俄罗斯了。可惜，那个时候，没人能听懂他的话。
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侃侃: 美国第一时间就说，土耳其击落俄罗斯客机和自己没关系。
- 看美国军人是如何被洗脑的﹣﹣北美崔哥 http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_6b8f4d5a0102w7e9.html?tj=2?tj=2
- 相比法国， 伊拉克去年上半年5500人死于恐怖袭击。输出民主与输出革命一样，都会给当地民众带来灾难。
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- 小龙鱼: 人类是一群猴子，必须按照猴山的生活方式生活。
- 小龙鱼: 想象一下没有猴王的猴山。世界呼唤孙行者。
- 小龙鱼: 戴着紧箍咒的孙行者，还需要玄奘。一个扫地恐伤蝼蚁命，爱惜飞蛾纱罩灯的，又会念紧箍咒的玄奘。
- 空: 在中东搞阿拉伯之春，害人害己。
- 小龙鱼: 渔夫去掉了瓶塞上的符咒，打开了瓶子，于是魔鬼就跑了出来。现在再想把魔鬼骗回瓶子里去，难了。
- 空: 民主也可以说是一种文化。文化这个问题，并不普世。
- 侃侃: 自从911之后，美国在阿富汗、伊拉克炸死、打死了多少平民？记得有两个印象最深的：一家人在举行婚礼，结果被美国人当作了恐怖分子聚会，一个炸弹消灭了一家人连带参加婚礼的亲朋好友；另一个是美国大兵看上了一家的姑娘，愣说人家是恐怖分子，结果强奸了姑娘还杀死了姑娘的父亲和哥哥。如此造孽啊！想想当地人是如何生活在惊恐不安当中。佛家讲因果，如此种下恶因，如何收获善果？ISIS也同样，滥杀无辜，并不能收获善果。冤冤相报，人类的悲哀。
- 空: 可悲的是，这个悲剧仅仅是开始。
- 奥巴马和普京在土耳其G20峰会上交谈35分钟。主要谈中东打击ISIS。是不是要联手了？
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小龙鱼: 是缩在茶歇大厅的一个角落里，像斗蛐蛐儿。细节很重要哦。
http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=8817
- 空: 看到你那边贴的文章了。你怎么看这个问题。北约部队会和俄罗斯联手给ISIS以毁灭性打击吗？
- 小龙鱼: 希望如此。但不知道奥巴马能不能斗掉他肚子的小九九一个私字。不过，形势已经不等人了。哎，想起来了，奥普在角落里提到把叙利亚各方和解的和平进程归于联合国治下，而习近平9月在联大会议上刚刚宣布过向联合国提供由联合国独家使用的8000人维和部队。解放军前往叙利亚应该是没有悬念的。我记得中国在联合国监督黎巴嫩反政府民兵和叙利亚的什么叛乱组织停火协议执行之下，本来就有中国派驻的军事观察员。我还记得派驻的是解放军的化武专家。有一次，一名校级军官被路边炸弹炸死，送回国内，命名为烈士。
- 小龙鱼: 我对于“毁灭性”打击这个字眼很不以为然。诚然，若美欧俄联手，可以清楚在叙利亚和伊拉克境内公开的ISIS地盘和势力。但是，其人员被打散之后，会更加细微地渗入到全世界几乎所有的国家，到那个时候，全世界各国国内的反恐任务更加艰巨，平民的日常生活就更加危险，独狼式的恐怖活动就更加难以防范。你看过这篇文章了吗？http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=8812
- 小龙鱼: 还有一点，ISIS起源时的主要人员来源是什么，你知道吗？是被美军打散的原萨达姆的军队成员！！！因此，这些人具有良好的军人素质，但是已经是无人看管，无组织，无纪律，为所欲为了。
- 侃侃: 估计美俄会有有限的合作反恐。大概限于部分情报共享，简单的行动协调，等。
- 空: 同意。仅此而已。奥巴马在G20发言时说：美国不会派地面部队。这证明，美国打击isis主要靠轰炸。
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小龙鱼: 是缩在茶歇大厅的一个角落里，像斗蛐蛐儿。细节很重要哦。
- 法国人应该醒悟：少扯淡，共同对付恐怖分子。http://www.guancha.cn/europe/2015_11_13_341192.shtml
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- 空: 俄罗斯人以德报冤，赴法国使馆献花http://www.guancha.cn/europe/2015_11_14_341315.shtml
- 空: 法国遭遇恐怖袭击 爆炸当天为奥朗德承认叙利亚反对派3周年 http://www.guancha.cn/europe/2015_11_14_341271.shtml
- 小龙鱼: 此时此刻，我更想为乌鲁木齐7.5中死难的近300名中国平民至今没有得到的名份而呼吁。
- 空: 就在巴黎遭受恐怖袭击的头一天，ISIS在黎巴嫩制造爆炸事件，死伤200余人，对此西方媒体很少报道。
- 武大郎: 的确没有看到报道。
- 武大郎: 烦请空博给个链接，或者转过来。
- 空: 老武，请看http://www.guancha.cn/Third-World/2015_11_14_341301.shtml
- 武大郎: 谢。
- 小龙鱼: 正当刚上台的小布什雄心勃勃准备以全球反导系统来收紧对华遏制的时刻，发生了纽约911。中国逃过一劫，并赢得十年发展机遇。如今，正当奥巴马雄心勃勃准备在南中国海加紧舰机巡航以对华发难的时刻，发生了巴黎1113。中国能否再一次逃过一劫，并再赢得一次十年的发展机遇？
- 空: 美国已经把中东搞乱了，现在开始殃及欧洲。希望美国不要在把南海搞乱。
- 小龙鱼: 印尼，新加坡，馬來西亞和文莱都是穆斯林国家。菲律宾也有大量的穆斯林反政府武装。
- 空: 说得有道理。
- 武大郎: 美国在南海是最近才动手，其实对中国，早就动手了，如果说始于89.64，还嫌太晚，难道59西藏叛乱达赖出走不是美国的手笔？
- 空: 同意。
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武大郎:
- 零点的火车: 三大战役，先易后难。美国原来估计中国的军力一下子赶不上美国，所以不急。
- 零点的火车: 这正是“恐袭”欲达到的目的，法国要派地面部队或空袭卷入叙利亚了吗？
- 空: 不好说。两种肯能：报复，远离。
- 武大郎: 好文，转过来了
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美太平洋司令北大演讲大谈航行自由
http://www.guancha.cn/Neighbors/2015_11_03_339945.shtml -
- 马力: 美军南海挑衅只是表明一种态度。真正的杀人刀是看美国脸色行事的国际法庭。中国似乎没有认识到这一点，还在协商与走火之间摇摆。而国际仲裁就是一种“协商”形式。中国需要认真应付，即便不承认不参与。因为中国签字的海洋法在一定条件下对领海争端有权作出有约束力的裁决。裁决的权威性不容当事国否定。
- 马力: 中国以为简单不是不承认并不出庭就可置身事外。错了。只要中国还承认这个“联合国海洋法公约”就不可能摆脱它的约束，否则国际协议还有什么意义？中国真想置身事外，只有退出公约。否则会被西方国家侮蔑为蛮横无理的“流氓国家”，有损自己的国际形象。
- 马力: 只有中国在法理上站得住脚，才可以继续留在公约中，同时无视公约的裁决。但是，由于中国忽视或误解了公约的立场，已经作出完全不利于自己的声明，将自己置于公约有权裁决的范围内。这时即便不出庭也还在法庭判决的权力范围内。无视裁决可能因此被戴上藐视法庭的帽子，与中国一贯主张的协商解决相冲突。
- 马力: 望中国三思而行。退出条约、修正错误重申立场、或藐视法庭。总之要有对后果的准确评估和心理准备。
- 空: 中国政府该醒醒了。这个世界不相信法理，只相信实力。
- 马力: 现在中国弄得自己里外不是，既无法理，也无实力。三十多年吃了无数苦头交了无数学费仍然没有毕业。西方国家还不趁机灭了中国。
- 马力: 朝鲜伊朗是怎样成为“流氓国家”的？先是拉拢中国和俄国(叶利钦时代)通过一系列制约它们的不平等决议。它们不执行于是就成了“流氓国家”。
- 马力: 中国现在如法炮制，只不过是对着自己。海洋法公约有许多不利于中国的条款。美国至今不愿加入。中国为了“与世界接轨”与1996年加入。如今作茧自缚。
- 马力: 还有一个就是世贸协定。中国现在还想跳进TPP。真是想尝尽人生，一付苦命。
- 马力: 一盘真正的做死中国的大棋。西方国家所要的未来中国不仅穷，而且臭。
- 小龙鱼: 老马看到那条消息了吗？美国务卿克里日前说，欢迎中国和俄罗斯加入TPP。
- 马力: 看到。对手希望的不就是打败你吗？
- 小龙鱼: 所以你认为TPP本来就是个套套。而且原来还不准备套中国，而是先把美国的东亚盟友日本和韩国先套进去？
- 马力: 盟友？不过是利用。
- 小龙鱼: 还不至于先害日韩，以后再对付中国吧？
- 小龙鱼: 空博的这一句自相矛盾。 中国政府拒绝接受国际法庭的仲裁权，不正是不相信这个世界的法理，而只相信实力的吗？
- 空: 似醒非醒之间。还存在一定幻想。
- 小龙鱼: 国际法庭仲裁没有什么作用，美国、菲律宾利用它只是虚张声势。你看，现在连台湾都公开拒绝接受，难道大陆会比台湾还要懦弱而吓破了胆吗？
- 马力: 目前中国在“国际舞台”上还没有发言权。
- 小龙鱼: 无论如何，不会比台湾还不济。我相信逻辑。
- 小龙鱼: 大陆和台湾在应对国际事物上，不在同一个量级。
- 侃侃: 在这一点上我支持小龙鱼。国际法庭在美国轰炸医院一事上的沉默就已经丧失了其权威性。在美国发动的几次战争中根本没有姿态追究战争责任，其偏向性已然暴露无余。中国参与国际法庭才是上当之举，倘若中国参与，国际法庭还照样按照美国人的意愿来判决，中国就彻底输了。
- 马力: 联合国也没有发声。中俄都没有提出谴责的动议。美国也没有承认战争罪的国际法案。
- 小龙鱼: 懒得在这种明知起不到任何效果的事情上浪费时间。
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小龙鱼:
谢侃侃大力支持呵！
- 侃侃: 美国人航行自由的幌子已然被戳穿了，被他们自己给戳穿了。继续装幌子只能表明其虚弱与无赖的本质。
- 马力: 道德指责在法治世界无效，即便有理。这是许许多多中国人包括中国领导人不知道也不愿知道的。
- 马力: 现代法不同于古典法，不是用来维护道义的，而是用来维护秩序的。这个秩序可以是强权下的秩序，并有违道义。你既然承认，就得服从，与道义无关。比如说法律允许富人有两个老婆，富人就可以有两个。道德无权也无法阻止。你爱当和尚，当你的。不要叫别人都当和尚。
- 侃侃: 马力是否认为现在世界的国家与国家之间的关系是一个法治社会？如果马兄认为是，那我无话可说。
- 马力: 不完全是。但西方国家正在用法来维护它们制定的秩序。而中国已经承认这个法和其法治下的秩序。
- 马力: 所以我说中国可以选择退出公约。这样中国就可以不在这个法治下的秩序中，无须守法。
- 侃侃: 谁来维护？美国吗？美国国会连批准法案都没有批准，他来维护这个国际海洋法岂不是笑话！另外，一个国际法庭瞪眼说太平岛是岛礁，没有权利主张十二海里领海权，这不是闹剧是什么？
- 马力: 在某种条件下，12海浬与否也得由国际法庭确定。这就是中国承认的公约。中国又恰好把自己放在了公约的管辖范围内。至于执法，不必操心。法庭可以雇人执行。受雇者无须是公约的签署国。至少公约没有这样的规定。
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发个告示：山民们请注意，明天我打算骂娘了！骂谁呢？骂骂共产党吧。
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shen_fuen:
- 马力: 那还有什么共产党。
- 城市达人: 什么题目？
- 小龙鱼: 呵呵呵呵呵呵，一头雾水。
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侃侃: 想看看空博怎么骂。
- 马力: 小骂大帮忙。
- 空: 骂完了。感觉很好。难怪老马现在和过去两样了。
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空: 找到感觉了
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侃侃: 感觉空博骂得没有什么道理。想当年朱镕基做得比现在过分多了，我的中小学同学中和亲戚朋友中下岗的比比皆是，多了去了。也没见翻了天。当然，现在和过去不同了。现在要照朱镕基当年的做法，早就造反了。只是有一点非常明确，自从邓小平改革开放开始，共产党已经不是原来的共产党了，其统治基础也已经发生了变化。因此，以前依靠的自然是要换掉的。这一点没有什么可奇怪的。最后要说一点，空博还真的和我一样不知道怎么骂人。骂了一大堆话，感觉即不恶毒、也不给力。
- 空: 嗯。侃侃说的对，我的确不是骂人的料。这次是来气了。看到徐州那位矿工转发的文章，和他的担忧。实际我谈的不仅是这些国企工人将面临的处境，还谈了中共鼓吹的市场决定资源配置，引发的产能过剩问题。迷信市场经济，已经让中国经济吃到苦头了。
- 空: 看了那位工人写的几句话，心里很难受。就想骂几句。
- 侃侃: 我最要好的一位发小，下岗许多年了，生活照旧。拿着一份下岗工资，自己再找点活干。一下子变成双份工资。感觉比不下岗还好。富裕谈不上，过日子还没问题。当谈到共产党的时候，他们还是坚定的支持者。我有时候对此挺感慨的。
- 空: 现在的情况和当年不同了。当时下岗再就业容易，生意相对好做。现在行业竞争太激烈，而且经济不景气。难呀！
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shen_fuen:
- 还有比白丁更混不讲理的吗？ 白丁说，「左派及五毛总是急于表态，除了一错再错，表态（和表态式支招）解决不了任何问题」 最先表态的恰恰是他本人。他说中国会睁眼闭眼让美舰无害通过。结果他今天又改口，说美国不承认南海岛礁12海里。既然如此，还有什么「无害通过」一说。自己一错再错，还反咬一口，说别人一错再错。真不要老脸了。
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- 空: 不说无害通过（既然你已不提无害通过），中国是眼睁眼闭了吗？两艘军舰跟踪，警告，美驻华大使被召见，被抗议，这个事实你睁眼闭眼不承认！
- 空: 白丁那篇文章两个看点：无害通过，眼睁眼闭。美国不承认中国岛礁12海里，你白丁的无害通过就被老美扇了个嘴巴（老美表态后，白丁改口），不存在无害通过。白文的两个看点就错了一半。剩下一个「睁眼闭眼」。都升格到外交抗议了，还谈什么睁眼闭眼？自己错了，还倒打一耙。
- 空: 我在「坐看美国如何解套」一文中提到：如果美国强调无害通过，就等于承认中国岛礁12海里的事实。美国现在称，他去的是国际海域。
- 小龙鱼: 白丁不但输了里子，连面子也都没有保住。尽管红卫兵已经发誓说过，他不是白丁的马甲。但是，我觉得，白丁的智商的的确确只能跟红卫兵相提并论。此人蠢得可以。
- 中国国防部证实：中国派出两艘军舰警告美舰 http://m.guancha.cn/
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- 疯疯颠颠: 港媒：美驱逐舰已入美济礁12海里 中方舰紧咬 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4228&fromuid=690 (出处: 汉山)
- 空: 嗯。我去看看。
- 疯疯颠颠: 美国军舰已滚蛋了 外媒：美军驱逐舰已结束巡航中国南海岛礁任务 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4229&fromuid=690 (出处: 汉山)
- 侃侃: 这次结束还有下次，美国已经说了要常态化。
- 空: 外交部已经召见驻华大使，并提出强烈抗议。在这种情况下，美国要搞巡航常态，无异于恶化中美关系。
- 侃侃: 这次行动是经过奥巴马批准的，这说明美国并不在乎恶化中美关系。
- 侃侃: 下一次，美国要和菲律宾军舰一齐来闯十二海里，中国如何应对？
- 疯疯颠颠: 中国派出的是海军兰州舰、台州舰紧紧尾随。
- 侃侃: 美国指责南海岛礁军事化，看来中国真的有必要将南海岛礁军事化。如果没有军事基地，长期而言，中国无法在南海投入力量。中国现在也没有必要强调岛礁建设的民用性了，因为美国并不关心这些。
- 空: 对。遮遮掩掩已经没有意义。撕破脸看来在所难免。
- 侃侃: 倘若美国不这样高调的进入中国新建岛礁十二海里，中国军事化岛礁就没有什么道理了。说不定中国还就真的不将岛礁军事化。而是半军事化，只做一些简单的防御。现在看来这种可能性已经被美国破坏掉了。
- 马力: 据报道习已在美国承诺不在南海军事化。
- 侃侃: 这个承诺恐怕是有前提的。美国这样的挑衅，必定破坏这个承诺。中国再不军事化南海岛礁，以后必然吃亏，且吃大亏。
- 马力: 中国军舰也去了美国军港，进入12海浬了。你中有我，我中自然可以有你。中美结婚，还要生个混血儿。大家就等着庆贺吧。
- 马力: 不如把海岛建成军港，写上中国海上大门，欢迎美军来中国岛屿访问参观。看美军还敢来不。
- 侃侃: 呵呵，马兄喜欢说风凉话。
- 马力: 此非笑话，是让美国承认中国的主权，把闯关变成正式来华访问。甚至在美军来之前，外交部正式声明欢迎参观中国某某岛屿，并给中华人民共和国特别签证。
- 马力: 将计就计顺势利导，不放一枪一炮化被动为主动。当代诸葛亮马力的高招。
- 侃侃: 那就请马兄跟美国国防部，美国海军太平洋司令说说，让他们按照马力兄说的做。
- 马力: 会的。美国不会放弃。下次发国家特别签证，让美军自证中国领土。
- 侃侃: 那就由马兄送达特别签证。
- 马力: 公开签证，外交部声明，报上登载，领馆送交。总之是造势，说明中国缴清访华。
- 侃侃: 马兄，你不腰痛吧？
- 马力: 腰痛不算啥。贴两块狗皮膏药就行。头痛就麻烦了。
- 侃侃: 那恐怕不是美国人的目的吧？
- 空: 这两个不能同日而语。美国国会在承认12海里上一直存在严重分歧。美国的实力，3海里它都不在乎。谁敢挑战美国的海洋霸权？12海里对美国而言，是一种限制。
- 侃侃: 中国军舰经过的白领海峡本来就是国际水域，是通航咽喉，这个跟南海宽阔的水域是两回事儿。美国人放着宽阔的国际水域不走，片片要进入到中国领海的十二海里，明显是挑事儿来了。
- 空: 侃侃说得对。中国明显是路过，美国明显是挑衅。
- 马力: 只要听马力的，就成了一回事。中国也发签证缴清美军来访南海岛屿，不就让美国被动承认中国南海主权？
- 马力: 既然是中国领土，就得实行管辖权。战略伙伴来了，形式上需要签证手续。没有反被打脸。
- 马力: 美军自然不愿承认并接受签证。但中国必须行使管辖权。美国不认反在国际上显得霸道蛮横，不能和平协商解决问题。这样就把海争的主动权拿到中国手上，把领土问题弱化成接受签证的问题。
- 马力: 更重要的是中国既然发出签证就不能食言，为中国坐视带来法理依据，而不会被以后用来否定中国的海权。
- 马力: 曾建议中国声明出租钓鱼岛。草包政府不听遭致被动：“中国从来没有对钓鱼岛行使过管辖权。” 海政船靠近不属管理，否则靠近中国就叫管理中国了。中国至今不懂现代管理是形式和内容的双重具备，而不是一厢情愿无形式的内容。
- 马力: 无现代形式的管理即便有某种依据也不会被中立者公认，甚至还会被视为霸道。这正是西方国家指责中国在南海霸道的借口和原因。可惜中国不懂。徒有许多美人。离开了马力的照应就都可惜了。
- 12年来 英国前首相布莱尔首次为和美国发动伊拉克战争道歉http://www.guancha.cn/europe/2015_10_25_338821.shtml
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- 翰山: 你这个舍近求远了。我们这里也有人转了：http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=53&do=blog&id=8493
- 侃侃: 我也是今天早晨看到的这则新闻。说明西方，尤其是欧洲，开始反思其以前的行为。
- 空: 反思是好事。但造成的乱局和惨死的人，这个责任要不要负？无论是民事责任，还是刑事责任，总不能道个歉就没事了。
- 侃侃: 恐怕也就是道个歉了事儿。在现世情形下，谁能追究其责任？追究了布莱尔，小布什咋办？
- 空: 国际法庭不能形同空设。应该立法追究由决策失误造成巨大伤害的当事人的刑事责任。
- 小龙鱼: 战争罪？美国人这面子怎么放得下来？
- 空: 不一定非叫战争罪，可以设其他罪名。
- 侃侃: 连美国大兵都不受国际法的约束，更别说美国前总统了。应该是道理，能否设国际法庭、能否追究是实际操作。
- 网海漫游: 只有拥有主动权的人，才谈得上道歉。如果已经是战争罪放，被绳之以法，还谈何道歉？西方人道歉是施舍。
- 马力: 这是够格的战争罪。西方只要以个人名义“道个歉”就以耻为荣了。
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空: 没办法。规矩是定给别人的。 真以为法律面前人人平等？
- 网海漫游: 道歉也要有资格：只有拥有主动权的人，才谈得上道歉。如果已经是战争罪放，被绳之以法，还谈何道歉？西方人道歉是施舍。
- 网海漫游: 只有拥有主动权的人，才谈得上道歉。如果已经是战争罪犯，被绳之以法，还谈何道歉？西方人道歉是施舍。
- 马力: 深刻。
- 《白丁为什么又错了》一文早已写好，原打算今天贴出去。但小鱼儿一席话又让我改变了主意。和没眼光的小屁孩过于认真，的确有点不值得。想来想去，还是算了。只是简单说两句吧。为什么有人在分析中屡屡失手？原因很简单，就是在分析中注入大量感情因素，甚至结果先于分析，分析仅仅是为结果服务的。在这种人那里，分析与希望之间，没有任何屏障，甚至可以说是一体的。而正常情况下，希望与分析，包括结论之间，不应该被主观意念左右。哪怕分析后的结果是你最不想要的。
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- 追求永生: 加一句，分析也不是绝对的。即使是十分忠实，完全认真。
- 空: 至少应该做到客观。大量主观因素，势必影响结果。有些人的分析仅仅是为他的预设结果服务的。
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追求永生: 一般来讲，先入为主是所有分析和科学的前提，区分在于，客观的人，如果和自己的预期不一样，就不说话了。空兄谴责的人，本来和自己的预期相反了，还要颠倒是非，睁着眼瞎说。这当然是最恶劣的一种。
- 空: 还有一点，举两个例子说一下。我在分析中提到，美国犯了一个战术上的错误，白反问：这不正和你意？再有，我提到了多维几位逻辑思维不错的网友时，白说：你这么夸他们，怎么不见他们一个出来帮你？白丁可以将两个毫不相干的事，联系在一起。甚至作为因果关系处理（评论一件事，或一个人，他的目的是从这些人和事中获取什么东西）。就这种思维模式，如何得到正确分析结果？
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追求永生: 这样的人，如果不知道这是逻辑错误，就是水平太低；如果知道而故意为之，则是道德水平问题。小鱼兄的建议对，避而远之为上。真的想帮助他，顶多给他指出一两次就足够了。当然如果他是朋友，那就另当别论，不再这个范围之内了，一百次也不多。
- 空: 不知追求博是否常去多维。这次我和白的争论，是关于美舰是否能在两周内进入南中国海１２海里，以及中国政府会不会睁一眼闭一眼，让其通过。其实这不是一个很复杂的问题。白丁这次之所以误判，是他太希望这种事情发生了。多维有那么几个人，包括白在内，太希望看到那幕场景——中国匍匐在美国大腿下低声下气，中国军队让美国大兵骑在脖子上拉屎还忍气吞声。他们对中国崛起，中国政府放弃韬光养晦，心里好大不满。
- 小龙鱼: 所以说呢。白丁在多维的东西，我基本不看。有时候，他的标题太耸人听闻，就进去瞄一眼。但是，无论他如何胡扯八道，我绝不跟任何帖子。
- 小龙鱼: 对呀，就是这么回事。
- 网海漫游: 可以贴出来，不是看别人，就是说自己的观点。大家可以借鉴。
- 空: 再考虑考虑吧。
- 小龙鱼: 就贴汉山吧。多维那里就不贴了。贴了也没用。白丁本就是一堆垃圾，把垃圾踩扁了，它还是一堆垃圾，我们自己反倒脏了鞋。 我平时可以争论的，都是可以看得起的朋友。而敌对者中素质太差的，我连搭话都懒得搭。现在 多维的那帮家伙里，其实有好几个，不光红卫兵一个。但因为他们全都匿名，所以平时分不清楚。有个老家伙号称老龙鱼的，总爱跟我较劲，但好像不出脏话。红卫兵呢，极致脏话不多，但就是对你我还有拭目以待，横一个绰号，竖一个绰号。我现在看出来了，此人水平极低，数年来从没见他发表过什么有分析的言论。还有一个跟他差不多，但是口头禅是黄俄，俄杂。这家伙也长期霸占倍可亲的新闻跟贴，相同的用词，我两边都能见到。还有一个就不谈了，每句话都是带荤的脏话，最近大概已经被我们删得伤了元气，不常出.....
- 空: 那个常使用黄俄和普骚包的人，我认为是zjzj。红卫兵和党国老臣可能不是一个人。在常攻击你我的人中，还有一个是女的。在这些人中，白丁的水平算是最高的。这些人在道德操守上，应该算人渣。
- 空: 我在白丁那里跟贴的次数极少。最近他发表的几篇文章，我甚至连看都没看。要说跟贴，倒是前一段时间，你我刚回多维时，在他的一、两篇文章中写了几个。
- 侃侃: 看了一眼白丁的文章，他是把希望当作分析。
- 空: 的确是这样。我们几年前就美国是否会轰炸伊朗核设施争论过。他明显希望美国这样做。我提出了几点刚上台的奥巴马不可能这样做的理由。他则坚持十月末，最晚感恩节美国会行动。结果十月末过去了，感恩节过去了，甚至圣诞节都过去了，美国没有轰炸。倒是今年，美国和伊朗签署了核不扩散条约。他那次输了后，便开始记恨与我。前不久我们还就习近平对江泽民的处理争论过。他说江泽民被限制入京，其实是被软禁了，还说中国大变局快要到了。我说不可能。我认为江泽民在死前，习不大可能处理他。结果江泽民出席了大阅兵。我跟他讲，他当时一口咬定自己没说过，我把他的帖子转来，他傻了了。但嘴上还狡辩。
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预告：明天早上１０点前，我将贴出新文《白丁为什么又错了》。届时请各位阅读，斧正。文章已经写好，但美军方的“两周内”时限未到，因此现在贴出为时还早。
- 一个美国人对中美冲突的看法：http://bbs.tiexue.net/post2_4425813_1.html
- 三亿美国人加起来也玩不过这百来个老男人http://toutiao.com/a6204782065319788801/
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- 马力: 土地贵族也不是一天就完成土地垄断的，而是通过几百年甚至更长的战争兼并完成的。在完成垄断之前的历史叫什么，似乎是一个政治历史学上的空白。文字历史只记载王室贵族和国家的政治。这个时期大概也是一个民主时代，加上西方喜欢推行的暴力民主。
- 马力: 历史的否定之否定又回到了资本垄断前的“民主”时代。资本垄断所需的时间也许比土地垄断短很多。美国工业化才一百多年就产生了美联储垄断。美国政府已经欠下美联储几十万亿，相当于多年的美国GDP总量。要不了多久，资本主义的私法专制也很快延及国家层面。
- 马力: 不要以为国家的资本专制比今天私企的私法专制+公地“民主”更糟糕。在全球化和生产溢出效应产生后，国家垄断才有可能实行耦合市场经济。在当代工业生产力和文明的基础上，推行类似美国南方奴隶制那样的耦合市场经济不再可能，因为会产生太多的工业过剩。
- 马力: 从生物学或更广义的热力学来说，人类社会正是这样由无序向有序，从低级到高级发展的。垄断和集权并不可怕，事实上是社会进化的必然表现。人类为了在地球上继续生存下去，世界资源和市场必须被计划、被分配、被控制，必须产生计划、分配和控制它们的权力机构。世界上过去没有联合国，现在有了。以后还会有更多的国际性组织。这就是是集权。没有集权，人类会像史前文明那样在自相残杀中毁灭。
- 空: 有道理。
- 马力: 当然集权垄断应是社会发展自身的趋势和需求。超前的强加的有可能失败，虽然失败不总是意味着错误。人类社会是沿袭利益竞争而进化的，而不是循着少数人设计的最佳路线定向发展的。但自然竞争往往需要付出更大的代价需要更长的时间。
- 马力: 由此可见，一味地死守所谓“民主”教条，有可能是站在了历史错误的一边，是一种历史的反动，拖延社会进化的阻尼。资本主义国家以此使社会进化回到自然竞争的原始轨迹，表面上看来更合理，却可能使人类付出更大的代价，甚至使进化失败，让全人类毁灭在自然竞争中。
- 马力: 尽管美联储声名狼藉，理性和逻辑使我不会站在反对的一边。它们将没有悬念地代表和操纵美国。但如我所期待的，在当代生产力的基础上，国家垄断不可能回到奴隶制时代。当未来国家的臣民只会比资本家的工人更优越，因为资本家更在乎眼前利益，而国家需要长期利益。
- 马力: 标妹说我老朽，鱼儿和声迂腐。但我比谁都更超前。
- 小龙鱼: 不是说这方面。仅指我批评的那一个观点。小鱼批评马老，马老受不了了。嘿嘿。可是，我也有向你求教的时候啊。希望标标什么时候也来请教一下马老，让马老高兴高兴。
- 侃侃: 可能性不是没有。
- 空: 美国这种玩法，也就仅此一家。这个世界若再添三两个美国这样的国家，美国也就玩不转了。
- 空: 米国虽不存在王室贵族，但基本上垄断财富的，在很大程度上属于世袭家族。
- 侃侃: 某种程度上讲，财富可以转化成权力。
- 空: 一点不假。而且可以很容易找到代言人。这点在美国最高法院取消竞选献金上限后，美国人也在逐渐意识到。
- 小龙鱼: 空博，你这个帖子没有贴过吧？我先在汉山贴一下，然后转贴多维。有图片的帖子这样做最方便。
- 空: 在多维没贴过。我还有英文的，转自纽约时报，
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追求永生: 不太赞同这种对比方式。 这就跟有些人整天说，十三亿斗不过习主席、十三亿人斗不过政局常务几个人差不多，这种比较没有多大意义。他们既然能影响候选人，当然能够影响选举人，他们跟选举人达成了一致，就没有谁玩谁的问题了不是。
- 没看到什么踢屁屁一达成协议，就没人跟中国玩了；没看到什么踢屁屁已经使中共执政倒计时了；更没看到踢屁屁会让中国闭关锁国。我只看到：踢屁屁一上路，人民币必大幅度贬值。当然，踢屁屁上不上路是一回事。何时上路，也还是一回事。
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- 空: 不要谈虎色变。踢屁屁对中国有一定影响，没那么严重。TPP还要最后表决，目前据说民主党议员反对票80%。下一届总统竞选人民主党的希拉里回避这个问题，民主党总统竞选人桑德斯也反对。共和党的床破反对。澳大利亚最大在野党提出，一旦竞选上台会退出TPP。 而且即便执行，零关税也是逐步完成。比如美国承诺，对日本汽车的关税将在25年内取消
- 空: 闭关锁国是不可能的。起码一带一路就决定了中国会继续打开大门，走出去。铁路，公路，水利，电力，这些基本建设带动很多行业。 再说中国也在逐步由出口型转变为内需型。踢屁屁十年内对中国的威胁不大。十年后中国更不用担心踢屁屁了。而且说不定中国也决定加入了。当然，也许踢屁屁那时自销自灭了。
- 空: 投资会转移，但也没那么恐怖。十二个参与国，只有越南劳动力比中国廉价，以及其他成本低于中国。 印度也不一定愿意参加。印度有最惠国待遇，平均关税在12%左右。让他搞零关税，他同意吗？
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侃侃: 人家热热闹闹的搞自由贸易，中国却回头闭关锁国，这都什么想法？
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空: 脑袋被驴踢了？
- 空: 这是我在多维的几个帖子，转到这边来。
- 马力: 亚洲主要国家除日本外，中国和南韩以及中东近东国家都没有参加。欧洲国家也没有，可见不成气候。与美国加息一样，TPP被赋予太多的政治色彩。是走向没落的美国靠所谓的软实力稻草骗垮中国的伎俩之一。
- 马力: TPP谋划很久，几近夭折，却在习访美后突然抛出，且伴有铺天盖地的舆论攻势。而参加的国家这么少，还不如加入亚投行的一半。这才是问题的问题。
- 空: 所以说，习大大的梦该醒了。不对抗，不冲突？一厢情愿。
- 马力: 与狼共舞，狐假虎威，终无异于与虎谋皮。
- 马力: 估计在习奥会上可能谈到了TPP问题，而且美方判断中国有可能为加入TPP作出让步，所以仓促行事，倒逼中国，置一心想加入西方阵营与美国建立新型大国关系的中国于选择的困境。如果不入TPP，离新型大国关系就更远。而要建立中美联合体第一步就是加入TPP。
- 马力: 所以TPP就这样成了钓鱼的诱饵，十足的政治阴谋，就像当年口头承诺的几百亿贷款就搞垮了苏联一样。故伎重演往往屡试不爽。这就是历史的悲哀。就像钓鱼，总有上钩的，而且鱼贯而进。
- 马力: TPP的陷阱既然挖好，接着将会有各种后继诱惑和压力，用胡萝卜和大棒驱使中国陷入其中。例如进一步阻扰一带一路，设立贸易壁垒，制裁与中国的合作国家等。甚至用领海问题加以威胁。
- 马力: 为了留住西方资金和企业，中国有可能进一步出卖国家利益适应TPP条件。但因加入TPP的国家太少，效果不明，中国也可能谨慎行事，毕竟不是当初的傻瓜了。
- 小龙鱼: 不会的。中国对踢屁屁兴趣不大。因为自己已经在搞FTA，还有一带一路。自己家包的饺子、馄饨、包子都吃不完，还会去馋嘴吃人家淡而无味的蒸馒头？
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空: 严重同意。
- 空: 嗯。看来真是这么回事。
- 侃侃: 新型大国关系主要依靠自己的实力，没有实力一切都成空。因此，加强自身是首要的。
- 马力: 精辟。
- 马力: 还有印度，漏了。
- 小龙鱼: 刚想说，没有印度参加，那么这玩意儿连个屁都踢不出来。老马想起来了，给加上了。
- 侃侃: TPP现有12个参加国家，分别是：美国、加拿大、澳大利亚、新西兰、日本、越南、印尼、文莱、墨西哥、智利、秘鲁和新加坡十二个国家。
- 侃侃: TPP包含越南、印尼、文莱、墨西哥、智利、秘鲁等这些国家，而主要占比重的是美、日、澳、加四国。TPP也不过是一个所谓的“自由贸易协定”，这也没有什么大不了的。先看看TPP的效果如何。另外，中韩不是已经签署并实施了中韩自由贸易协定嘛。都是自由贸易，看谁经济搞得好罢了。
- 空: 好像中澳自贸区已在路上了。
- 马力: 大概还没开始实行。但中韩自贸协定已实行。
