记录
- 教皇到国会演讲了。马上开始。场面好隆重呀！
- 中国媒体全程播放习近平七天访美行程。相比之下，美国今天几大电视网取消了正常节目，现在正直播教皇在白宫受到盛情款待。中国热脸遭遇美国冷屁股，会产生什么效果？美国政府和智囊团们不去考虑吗？
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- 马力: 美国从没把中国当回事，不过是中国自作多情。
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空: 我感觉美国还是很把中国当回事的。不惜把主要兵力放在南海。重返亚洲，就说明了这点。但美国人的傲慢，妨碍了它放下身段。可这么做，谁最来气？美国大概以为是中国政府。其实不然呀。
- 马力: 很多是国人自命不凡，高估中国的份量。美国的战略核武主要布署在欧洲。同时欧洲已有北约，而亚洲因被驱逐几乎是空白。重返亚洲也就是填补空白而已。欧洲已没有扩张空间，亚洲仍有。分裂中国，占领台湾、新疆或西藏等，所以亚洲大有作为。那是为了美国利益，不是为了发展中美关系。
- 马力: 准确地说，中国不过是一块美国更大的肥肉。这才是中国份量重于俄国等处的地方。国人因此而骄傲，难免有点滑稽了。
- 马力: 菲律宾、越南和日本等或是深受美国之苦或是仇恨美国的国家。一直不欢迎美国。美国因此对远东无从下手。恰是中国的美国政策使这些国家被迫投靠或利用美国，造成围堵中国的有利条件。
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ishka: 您太高估了这些国家人民的觉悟把？
- 大千世界: 说明美国人很清楚，中国和他不是同一制度，不可能太和谐，这应该是好事。反之，真的变成资本主义国家聊，美国屁股一定也会热的
- 马力: 不知是指什么？
- ishka: 你怎么知道这些国家的绝大多数人民不欢迎美国啊？
- 马力: 历史造成的。日本和越南大家都知道。菲律宾的反美殖民斗争也很有规模和影响。美国在美西战争中占领菲律宾遇到抵抗后差不多是实行杀光政策。二战中进攻日本的太平洋岛屿实际上也是，只是借口日本人不愿投降。其实在中国战场上有大量日本军人向武器装备和士气差很多的中国军队投降，很多还被策反。在菲律宾与中国的领海纠纷中，即便美国支持菲律宾，仍有许多菲律宾人上街反对。中国人没事都把美国人当上帝供着。越南人也不像中国人有许多越奸。所以不会很快忘记越战。
- ishka: 毕竟没上街反对的是多数，也许他们是真心支持美国的？！ 我认识的绝大多数日本同行都喜欢美国，到不是因为什么意识形态，战争不战争，而是美国现在的影响力与国际作用，尤其是美国在科学发展上的带头作用。 日本人也崇拜苏联或是俄罗斯的数学、物理，。。。 这就是现实吧！
- 马力: 两回事。欣赏强人同与强人作伴是不同的。伴君如伴虎。学习、仿效、欣赏与合作不同。年青人，尤其是女生分不清很正常。
- ishka: 呵呵，您大概活在自己的世界里吧？ 请问您现在住在哪里？美国吗？
- 马力: 在美国。难道你生活在他人的世界里。也许可以说宠物是这样。
- ishka: 呵呵，依照您的言论，您似乎更应该生活在俄罗斯或是。。。
- 马力: 思想无国界。
- 空: 不同意老马的“重返亚洲也就是填补空白而已”。同意老马的“分裂中国，是为了美国利益，不是为了发展中美关系。”
- 马力: 柿子挑软的先吃。如此而已，尤其是实力衰退时。一根指头已经掐入。
- ishka: 美国大概不会去占领台湾、新疆和西藏等地，但一定会想法将其从中国的版图上分裂出去，就像当年对付前苏联那样。 如果不行，至少也要让那些地方不安宁。
- 马力: 应该是力不从心。
- 马力: 这里的占领包括建立自己的傀儡政权和允许自己的军事存在。
- ishka: 很难说是不是力不从心，美国是一个商业国家，同时也是一个议会民主制国家；与中国直接对抗，拼个你死我活的事情不划算。 所以，它对付中国一定是运用对付前苏联的办法，只是具体怎么操作还要看实际情况而定！并且随着中国的崛起，中美对抗是意识形态与地缘政治交织在一起的，就算中国不是社会主义国家（甚至变成了西方式的民主国家），美国也不会放过中国！ 这一点从苏联解体以后发生在俄罗斯的事情就可以看出来了。
- 大千世界: 俄罗斯的体制虽然总统使人一票选出来的，但我也说不清他现在算什麽制度的国家，敬向对俄罗斯比较了解的网友请教。
- ishka: 原则上，俄罗斯是一个联邦民主制度的国家，总统为全民一人一票直选（这个选法好不好另说！），有点儿类似法国的民主制度，总统权力比较大，尤其在外交、军事等方面，内政主要由总统任命的总理负责；挟制总统的有议会上下两院和法院；基本上是一个三权分立的联邦制度，但各联邦的行政长官任命方式与美国不同，他是由选区内人民一人一票直选出来之后，要得到总统的任命才能行使权力。 俄罗斯上院主要由有经验的前任官员与社会名流组成，相当于美国的参议院，由选区直选；下元是各个地区的民选代表，有立法职能。 普京总统的权力多大很难说，但他真正厉害的是其在民众中的影响力，因为他把俄罗斯从1990年代末期频临崩溃的局面中彻底拉了出来，普通老百姓的生活在普京执政的头八年得到了极大的改善与提高。
- ishka: 西方不喜欢普京，无非是因为他不听西方的话而已；但信任西方的叶利钦总统把俄罗斯搞得一踏糊涂，普京当然不会再走这条路。 普京比较强势，但他是在俄罗斯法律框架内行做事并使权力的。另外，在俄罗斯知识份子喜欢普京的成分要低一些，主要是普通人更喜欢他。。。 俄罗斯知识份子历来就有心向西方的倾向，认为西方是一个更文明的社会，这点从叶卡捷琳娜女皇时代就开始了，现在一样如此。
- 侃侃: 这和媒体人有关系，也和媒体人的心态有关系。我觉得，这次习访美，其他的在其次，主要是得到了波音公司的一条组装线。这对中国未来的飞机制造的意义非同一般。
- 空: 关键技术，还是要屏蔽的。
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今天，朋友圈传这样一个段子：
美联储：我要加息了！
中国央行：哦。
美联储：我真的要加息了！
中国央行：哦。
美联储：我9月暂不加息了！
中国央行：哦。
美联储：我年内仍可能加息了！
中国央行：滚！
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- 马力: 美国经济下行是不加息的真实原因。即便加息也是象征性的，对经济的影响有限。许多人想以此为金融炸弹轰跨中国经济实属臆想。
- 空: 同意。中国有雄厚的外汇储备，有一定的资本管制。搞垮中国经济不拿容易。美国最担心的，我估计是人民币进一步贬值。
- 马力: 美国经济不振，加息的死条件是是否存在恶性通胀的威胁。美国多年来用低息促使持续的低通胀来摆脱利润危机。目前物价在稳步上升。上半年有点通胀加速，所以有加息的考虑。但日前美国金融媒体仍然低估通胀，用储存期短的食品价格作例子就说明没有做好加息的准备。美国仍然认为通胀还在可控范围内。
- 马力: 在可储存商品(如房地产等)和刚需商品中，通胀实际上已经很高，反映了宽松政策的高通胀效应。美国媒体有意将货币(不是汇率)贬值造成的通胀误导成经济复苏的证明。而储存期短的食品涨幅不大才真正说明了经济问题。经济好转的首要标志是改善生活，待有一定积蓄后才会增添永久性财富。哪有不管吃喝先买房的道理。对美国人来说，买车都比买房优先。但车市也在回落。
- 马力: 用通胀来摆脱利润危机是发达国家唯一的选择。但在资本主义制度下，人的贪婪使这一机制失灵了。这是我当初始料不及的。本来社会倒退贫困加剧后，中产阶级消失。制造业报酬减低的同时，产品在通胀的作用下可以提高市场价值和回报，最后使企业走出利亏的困境。但是刚需商品，包括住房，抢先一步上涨。由于刚需商品的需求量也是刚性的，不会持续增加销量，却占用了消费者的购买力，使普通商品的消费更加疲软，经济复苏受阻。
- 马力: 这实际上也是资本积累与资本增值之间的矛盾在利润危机下的表现。总之资本主义经济是没救的。
- 马力: 资本主义国家用占大头的刚需商品的高通胀来提高名义GDP，同时用有限的通胀较低的食品涨幅对名义GDP进行去通胀订正，从而使所谓的“实际”GDP“不断增长。中国玩的也是这种数字游戏，以此夸大改革的成就。
- 华盛顿人: 所以中国已正式表态，中国不谋求人民币贬值来刺激出口。实际是针对美国的担心。
- 疯疯颠颠: 已经决定不加息了。
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侃侃: 一对连体怪物，A、B。A发烧的时候，B会打喷嚏；B头痛的时候，A会感觉到头晕。A、B虽然连体，可想法不同，观念也不同。A与B经常吵吵闹闹的。A、B的矛盾不断上升，A有心杀了B，B也有心杀了A。A某次狠狠的打了B一拳，A、B同时嗷的一声喊痛。B说A装傻，打了人还自己叫痛，混淆视听，掩盖打人的事实。其实A也是真痛，只不过，A的痛是自己搞出来的不得不多忍着点。
- 侃侃: 这是自己瞎编的，不怎么逗乐。
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空:
- 李嘉诚为什么跑路？我的分析：一、香港经济下滑，国内楼市饱和，房地产生意不好做。二、投资英国是个好机会。现在正是抄底的时候。三、房地产也在中国一直是钱权交易的重灾区。中共反腐，波及了老李的后台。四、香港这些年主流意识在改变。由于中央政府一直用钱资助香港资本家，而且香港的贫富差距在增加，港人中的仇富、仇商情绪开始蔓延。加之一年多后香港面临的普选，民粹主义势必大兴其乱。李嘉诚有话道出了他的危机感：“香港若真的走上民粹主义之路，就会像野马易放难收”，“香港则是宠坏了的孩子。香港近来民粹主义升腾，照这样下去，用不了五六年就会面目全非。”。既然老李已经看明白了，现在不走更待何时？
- 推荐篇值得一读的文章http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/72908.html
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- 马力: 重要的是事物，包括人和国家，的本来性质，然后才可谈与己的关系或相处的门道。中国人只感兴趣交际术，不为鸡首便为牛后，不懂平等相对，也不关心国家的本质和世界对经济和政治扩张的容忍度。这就是典型的机会主义生存之道，是弱者和女人的处世方式：从强者的裤裆里讨生活。中国从来没有长大。毛拔高了一阵，很快便回到过去靠出卖自己而投机取巧。所以总在计较他人和得失，而不是去走一条独立自为的道路。
- 马力: 过去说的附庸国就是这个意思。不断寻找攀缘的高枝。
- 马力: 中美关系是重中之重。错了。重要的是走自己的路。
- 马力: 强国与弱国的区别，归根到底就在这里。裤裆很小，世界很大。在裤裆里做不大，自己的天地才能无限伸展。
- 马力: 欧洲人可以冒生命危险远涉重洋来到不毛之地的新大陆，而不愿留在富裕的本土享受虚荣，所以有今天。
- 空: 文章结尾那句也体现了你这层意思：最后归纳本文的主旨，还是那一句老话：美国霸权只听得懂一种语言，那就是“你到底有多少个师”。
- 马力: 是这样。美国对俄国屈膝再三，无非是拍人家的核武。
- 空: 嗯。赞同老马。我过去的一些想法，现在也在改变中。
- 马力: 看看五月花登陆后建起的简陋的村庄，有教堂和图书室。让人唏嘘不已。什么使一个民族强大？精神和知识，不是人际关系。新政府满世界拉关系，何用？
- 空: 极为赞同。我过去也说类似的话。
- 马力: 有对女人的不敬之处愿意道歉。我敬重独立自强的女性，如婉儿和叶子等许多网友。还在网上的就不提了，免得闲话。
- 空: 婉儿和叶子都是好人。为她们的离去感到惋惜。我当时和一位叫赖特起来，就是出于愤怒，因为知道由于他的怂恿造成婉马事件。
- 马力: 婉儿走了，对她可能更好。我不会唱，否则也走了。不过最近中国想扶持网上文艺，网络歌手可以大显身手。
- 有一个问题要请教：我在镜花博的博客里表了个态，看见那里所说热度为2。但为什么只看到我一个人的。这种事前些日子也发生过。我被告知城市达人博在我的博文后上了帖子，但我并没看到任何内容。
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追求永生: 才发觉，加回去了，谢谢空空妙手。
- admin: 永生博，你在那个帖子下说，你只发一次，出来两个跟贴；删掉一个，两个都没了。我猜你是用手机操作。如果是，手机操作，这种情况是容易发生的。
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空: 谢了！
- 追求永生: 我是用电脑，也许是手一哆嗦，按了两次回复，唉老了，不服不行！幸亏不是发射原子弹的按钮。
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空:
- admin: 估计是永生博自己留言后又删掉了，所以热度在，但是跟贴不在了。我刚刚在那个帖子下给你和镜花水月解释了，之后看到永生博又回来解释了。我就把我的解释删了。但是，你和镜花水月博都会看到我的评论提醒，但是看不到我的评论。同时，热度变为3。正好解释了你的疑问。
- 追求永生: 谢谢鱼。
- 小龙鱼: 那是山。
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追求永生: 山怎么也用鱼语？
- 小龙鱼: 山不转水转，水不转鱼转。
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追求永生: 才发觉，加回去了，谢谢空空妙手。
- 推荐：台湾东森制作的三集纪录片《抗战》。很值得一看： http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=72&do=blog&id=7915 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=72&do=blog&id=7916 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=72&do=blog&id=7917
- 老马这两天怎么不见了？想听听你对这几天全球股市的分析。
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天津大火思考之四——“发展就是硬道理”的这个硬道理，已经软了。
嘿嘿。还没动笔写呢。
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- 马力: 支持你写。刚才在鱼那里留了两个评论：我一直强调要科学发展，跳出左右意识形态之争。经济学是可以像经典科学那样的精确科学。但资本主义经济是为资本家牟利的，与科学无关，甚至有违经济持续发展的科学，从而使西方经济学成为非科学，甚至反科学的理论。 科学经济学已经证明经济的持续发展与个别人财富的无限积累相抵触，与社会的贫富分化相抵触。而资本主义经济恰恰是以这两点为目的或前提的。多数的贫困是达到少数迅速致富的捷径，在市场竞争加剧和市场缩小时更是如此。因此资本主义经济不可能遵循科学逻辑，也因此不可能有持续发展。以工业化起家的资本主义到今天被迫去工业化。重返农商社会正是其必然的归宿。再工业化不过是简单循环。
- 马力: 第二个评论是针对人民币贬值而言的：道路错了，玩小聪明是没用的。资本主义经济没有在一个国家获得成功，目前只在德国苟延残喘。这是被像牛顿定理那样的科学定理注定的命运。不必挣扎了。多余的挣扎。大师国自己都玩不转的东西，贴上洋标签照样热销。
- 空: 原本还想就中共目前对非国有企业的理论，写一篇。我在多维一个新网友pipi（是不是皮皮的另一个马甲？）文章后的写了一个跟帖。并想就此进一步谈谈。这是关于李克强的一段讲话：【必须要明白，真正了解市场和行业需求的，恰恰是企业。更何况，钱是企业自己的，企业自己亏了比谁都心疼啊！】。李提到的企业，明显是非国有企业。李的这理论是站不住脚的。这个理论不破，将来中国不仅经济会出大事，人民生命财产也会出大事。
- 空: 如果李克强的理论是正确的，他如何解释当前中国出现的严重的产能过剩？如果李克强的理论是正确的，他如何解释中国目前商品市场的假货，有毒食品、物品？如果李克强的理论是正确的，他如何解释民企、私企频发的恶性事故？
- 马力: 李可能认为那是资源分配不合理造成的。这恰好否定了他的资本家最懂市场的说法，因为产能过剩主要是私企的问题。资本家真懂市场吗？资本主义经济的周期性危机又怎么解释呢？只有西方国家大型联合企业的计划经济可以避免大的经济危机，所以它们是不倒的。李不懂，这是中国的不幸。
- 马力: 告诉李，资本主义经济的死结和危机不是懂不懂市场，而是其本身在削弱市场。市场没有了，再“懂”也没用。要资本家不削弱市场是不可能的。因为资本积累与资本增值是矛盾的。这矛盾的死结就在资本积累会削弱市场。
- 空: 说到点子上了。
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小龙鱼:
- 马力: 李的话依然停留在几十年前私有化初期的认识上，以为个人的利益是发展的动力。但在利益依赖大众市场的工业经济中，市场的存在和规模是第一的，然后才有如何分配市场资源的问题和资本家的利益问题。而大众市场完全取决于大众，大众的购买力和消费意愿，与只想储存资本的少数富人关系不大。资本主义的问题不是不知如何分配资源，而是没有有效市场。这也是中国目前的问题。西方经济学认为市场本身依赖于产品，但新产品达到饱和的速度远远超过开发速度。苹果系列产品就是典型的例子。所以创新之类永远解决不了市场的虚假饱和问题。只有走社会主义耦合市场经济的道路才能解决市场不足的问题。
- 空: 李搞理论研究可以。做总理，容易误国呀。
- 空: 不过也可以看出，中共对所有制的认识，对国有企业的认识，已经被颠覆了。
- 马力: 这是实话。例外还有面子问题。
- 马力: 只能研究一些在设定条件下的技术问题。
- 马力: 不是说资本主义还在走就是成功。私有经济是最基本、初级和原始的经济形式，不可能再后退。长期停留在这种原始模式上是反进化的，已经是失败的证明。
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空: 我要有你的文笔，有你的理论功底就好了。
- 马力: 你的东西接地气，并能在正确的立场上总结经验。有时立场更重要。而经济学的科学逻辑本身偏好左派和社会主义。这简直是天意，但容易被认为是意识形态和偏见。
- 小龙鱼: 三都还没看到呢？哦，你只是上了个提纲啊？吓了我一跳，以为又漏掉了一篇宏文。哎，你这个空博。
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空:
- 小龙鱼: 小鱼这次挺得意，看到多维社论，发现其定调和内容，几乎就是俺在爆炸当晚即时发挥的急就章《天津啊》的整理和总结。我估计小编是受了我的启发。该批评的批评，批评不是发泄自己的怨恨，而是诚心帮对方改过。该维护的维护，把一切可被敌对者利用的舆论死角全部都堵死。 可以说，这篇多维社论所用观点基础，与我的《天津啊》完全合拍，丝毫不差。因此，我总结其观点的鲜明特色就是“就事论事，开诚布公”，一切以解决问题入手，摒弃一切抱怨、发泄，乃至别有用心的煽动之词。
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空: 多维痛失不少有思想的写手。其中包括小鱼儿
- 小龙鱼: 经过这么多天的看文加思考，小鱼有新的习得，今日稍候即会成文，供空博等诸友雅鉴。
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空: 迫不及待
- 追求永生: 天津大火是实践问题。也就是理论再正确，体制再好，实践没有落实，也还是要出问题。同时，这场大火，也不能把那些理论问题、体制问题都烧光。如果能借这个事故把问题烧掉一些，也是因祸得福了。
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空: 精辟！
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侃侃: 期待！
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空:
- 造孽呀！看看这篇报导。当年一家美国化工厂，因为考虑印度劳动力的廉价，把工厂建在印度博帕尔的贫民聚集的地方。结果一次氰化物泄漏，造成几十万人伤亡。当年十几岁遭受污染的孩子，如今他们的后代，仍没逃离这场劫难。《博帕尔：迟来的宣判与未尽的灾难》http://www.lifeweek.com.cn/2010/0706/28858.shtml
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- 马力: 现代文明是用血养育的。这与以自然特征为基础的农业文明很不一样。从来就鄙视农业的西方文明用战争和奴役开辟了工商世界。西人不会受到指责，反而会倍受崇拜。因为人，尤其是公知，最喜欢人血馒头。
- 空: 有人说：为什么相对落后的中国污染严重，而发达的美国为什么无污染？看看这篇报道吧，美国人把污染给了全世界。我现在对美国资本家都开始肃然起敬了：间接地为美国和美国人民的利益着想。
- 马力: 在反驳柴静时就说过西方国家不过是把污染工业转到海外，而不是真正治了什么。中国盲目引进大量污染源得不偿失后患无穷，甚至被污染转嫁国嘲笑和指责。中国的几十万、几百万人是慢性死亡，比印度更糟。因为印度没用引进这么多污染工业。
- 空: 印度的门已经打开了。今后十年二十年，其污染也会是一个严重问题。
- 小龙鱼: 博帕尔事件早就知道了，但不知道它的最终伤亡人数。55万是个惊人的数字。
- 夺标: 我也有印象，刚刚上小学时候的事，记得好多人瞬间失明。但是55万同样震惊，以前一提起特大工业灾害就记得印度这事以及切尔诺贝利这俩，没想到咱中国人自己家里摊上的这种事也大。
- 空: 在多维你那篇文章后，我的一个跟帖就提到了这件事。证明其与体制无关。
- 老马，别听创普瞎嚷嚷：人民币贬值，将摧毁美国。倘若是那样，美国为什么在这次人民币几年来最大一次贬值后，仍要中国放开汇率管制？难道他们不知道人民币实际上已经被高估，而不是被低估？难道他们不知道，以中国目前的状况，一旦放开人民币管制，人民币一定会持续和大幅度贬值？既然知道，为什么不改口？难道他们不怕”摧毁美国“？现在基本上已经看得出了，美国宁愿自己受损，也要围剿中国。因为在付出一定代价后，搞掉中国，美国的制造业才能站起来，美国经济才能回升。美国才能一劳永逸。搞垮这个最大的竞争对手，不留点血怎么能行？！中国政府要看不出这点，那真不如回家抱孩子去了。
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- 马力: 你说得很对。问题是美国政客并不懂经济，尤其是即兴发言没用事先请专家审核。他相信美国宣传的一切，包括人民币汇率被低估。美国不是怕人民币贬值，而是怕人民币在中国政府的操作下贬值。美国需要的是在西方国家的抛售下突然贬值。所以美国要求中国开放金融市场(便于它们抛售人民币导致灾难性贬值)与反对人民币自行贬值避险并不矛盾。最好是人民币汇率高企时开放金融市场，让西方痛痛快快地抛售人民币获得最大利益。
- 马力: 即便开放市场，人民币没用被抛售时也不会大幅贬值。世界上并没有衡量汇率的尺度。在理论上可以用购买力为尺度(见我的文章)，但实际汇率是历史形成的，只有相对的意义。所谓汇率受市场控制只是说受市场交换的影响，而不是受实际购买力的影响。你说的那些依赖购买力的客观标准在短时间内不会引起汇率的很大变化。因此市场一旦开放，人民币汇率不会立刻掉到与购买力相对应的价位。
- 老马，来看看这篇。这才是篇像样的学术类的文章http://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/201508/92899.html
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- 马力: 现在外资投机的线索越来越多。鼓吹中国金融改革和资本开放的目的就是便于掠夺。可笑的是中国还弄了个股市给人家搭桥，江书记还亲自去华尔街为人家击鼓。这些在世贸协定中就已规划好的。中国照西方的线路图按部就班地束手待毙，却还在做着国际化的美梦。
- 马力: 即便在西方国家，当垄断资本形成后，股市也已是弊大于利。只是在早期自由竞争的时代，股市对企业集资具有一定的作用。现在的股市反而成了杀贫济富的工具，加速了中小企业的垮台，并以此促成成名企业的资源和产能过剩。
- 零点的火车: 同感，马博应该专文论述此观点。
- 马力: 写过一篇小文：“救市不如关市”。进一步详细论述需要很多例子和数据。再辛苦也是白费。国内没有明白人，说了也白说。
- 空: 股市还是有一定积极作用。如果民间借贷，私人银行普遍建立，股市会相应成熟一些。可是，私人银行，民间借贷一样有风险。而且国家更难控制。
- 马力: 国内企业能上市的，基本有一定规模。国家想支持它们，却不愿承担风险，所以弄个股市希望股民自担风险投资它们。但股民是为了投机。他们看重快速赚钱而又保险的企业。快速攒钱实际上只是利用股市泡沫，因为企业本身并不都能快速挣钱。无论是保险还是泡沫都只青睐成名企业。所以美国十五年来上市企业减少一半。实际倒闭的企业超过一半，因为大多数中小企业挺不过15年，上了又下。只有本来就成名的企业可以幸存。其它想靠股市集资发展的基本上都破产。
- 马力: 现代股市事与愿违，已经成为垄断资本巩固自己，排斥竞争对手的有效工具。中小企业本来就困难多挫折多。一时的困难经股市放大后迅速引起恐慌性暴跌，一进垃圾股就成了垃圾企业。而垄断企业因为没有实质性竞争对手，一时的困难难不倒它们。因此只有少数高科技企业因为没有竞争对手而壮大，后来的竞争者一样难以制胜。
- 马力: 在参考西方经验时永远需要提醒自己：西方经济理论是为个体企业服务和设计的。个别企业的利益并不总与国家和全体的利益一致。而社会主义经济是以国家和全体为出发点的。股市利用投机心理和恐慌效应助力大雨吃小鱼的丛林经济和不公平竞争，这有利于垄断资本，但不利于整体经济。资本主义国家的危机常常是与股灾相连的。
- 追求永生: 股市按性能来说，是银行储蓄的一种较高回报率的替代。但是在资本的本能驱使下，早就失去了它的本来性质。资本就是追逐剩余价值，股市不过是帮凶的工具而已。
- 空: 追博说的不无道理。尤其是在中国，尤其在经济下滑的时期。企业已经不感兴趣靠融资、投资以扩大生产，而感兴趣利用股市圈钱。股市变味了，给了包括制造业在内的诸多企业更多的金融味道。
- 老马看看这个吧。有点长，需要耐心。http://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/2015-08-06/92521.html
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- 空: 谈了五方面问题，我感觉第一方面扒皮拔得最狠。
- 马力: 是这样。指桑骂槐，矛头直指改革派领导人。在中国国内的左派中，张宏良的理论水平较高，黎阳的目光比较犀利。项的马列主义功底较深。客观地说，私有化的危害不是一开始就能看清的，因为马列主义对资本主义的批评一直停留在社会平等的道义观上，而没有进一步揭示资本积累与资本增值之间的矛盾最终阻碍了资本主义的发展，从国有化退到商业化的老路，陷入自我殖民的贷款经济陷阱中。但至少到美国金融危机是就该醒来。连我这个不关心政治经济的然都指出美国的危机实质上是资本主义的最后危机，即利润危机，将需要长时间来恢复。并指出恢复的途径只有通过人为通胀重回贫困。美国几乎是照抄我的复苏指南(也可以自学成才)才有了今天。
- 马力: 今天的美国进入了我预言的第四次垄断，即对生活资料如房地产的垄断，使之成为新的生产资料。自我殖民更上一层楼。但中国却越陷越深，最终不能自拔，被套住了脖子。
- 马力: 正好今天有篇报导：“2015年美国二手房在售量骤降6.5%”http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2475759&r=0&v=0&j=0&j=0 许多人误认为这是美国经济复苏加快的象征。恰好相反，房地产转向生产资料加重了自我殖民和两极分化，使市场经济更加艰难。
- 空: 土地私有化是最关键。一旦这个闸开了，中国早晚会陷入战乱。
- 马力: 前几天看到报导，说农民工现在走投无路。城市呆不下，农村回不去。中共正在制造自己的掘墓人。
- 空: 李克强比上届聪明点。将土地私有化放在城镇化后面，想淡化这个问题。可是就连城镇化也遭到顽强抵抗。说明一些人已经意识到，这是抵御土地私有化的最后防线。
- 马力: 觉得很难守住。
- 空: 那就等着灾难来临吧。
- 马力: 迟早的事。
- 马力: 是工业化不是国有化。
- 马力: 中国今天的生活贷款己很大，并越来越大，正迅速赶上没落的资本主义。自我殖民也己开始。人吃人的现象再现。
- 小龙鱼: 农民若没有土地，立马会起来造反。除非中国农民如美国加拿大农民那样，以机械化保持极高效率的农业生产，大规模的作物收成，不然的话，8亿农民，一个都不能少，每个都要保证其应有的土地。这是活命的口粮，这跟全国多少多少亩农耕土地红线是绝对挂钩的。
- 马力: 非常正确。中国农民是很能忍的，也较怕事。但没饭吃了就会拼命。
- 空: 小鱼儿说的对极了！中国的主要问题，还是农民问题，粮食问题。农业大国，人均耕地少，土地一旦私有，私人大量囤积土地，再遇上天灾，粮食奸商趁机牟取暴利，中国不乱起来就奇了怪了。
- 老马，看看这个。http://www.szhgh.com/Article/opinion/weibo/201508/92201.html
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- 空: 国防部长建军节招待会的致辞不提毛，但提了邓。这个动向说明了什么？
- 马力: 不提毛好像之前就有了。有人怕毛，提起来害怕。本来是用来打鬼的。经济下滑，领土丢失、资源仍然在被抢(被判资源必须出口真是典型的掠夺)，不能不害怕打到自己身上。总之毛时代是结束了，回不去了。本以为改革可以立功，现在看来是走向毁灭。所以连什么稻草都想抓。
- 空: 是不是要否定毛是中国军队的缔造者？
- 马力: 漫漫来。所谓睁眼闭眼的游戏玩了三十年，最后把一切推给别人了事。目的已经达到，糊个没有灵魂的空壳不碍事。最后连壳子也丢掉。
- 夺标: 这才是你们应该看得http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=2076&extra=
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空: 谢谢夺标博。至于哪个该看，哪个不该看，还是由我自己选择吧。你替我做主的时代，好像还没到呢。
- 夺标: 老马是典型的薄粉，你们迄今不能反思“薄令周徐”新四人帮打左灯拐右路的带路党实质，也不想想东窗事发以后，纽约时报长期为之鸣冤，这是多少年的交易在内，难道最早看透薄党的吴仪和温家宝都错了？要论根正苗红，无论从国还是从共算，你们还真赶不上我，从我父亲这边算，我是开国某大将直系苗裔，与廖公的亲缘比陈香梅近多了。论思想高度与历史包括党史知识也不是尔等能比的。我已经说了，身为汉山总编之一，俺以王道为主，不想行王霸杂处之道，如果那样我一个小诸葛骂晕十个薄粉老王朗木有问题。
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空: 哈哈，可以理解。年少轻狂，我也是打那过来的。
- 马力: 也就是欺负阶下囚的本事。
- 空: 自脚高贵，高人一等的人，我一般是不屑一顾的。
- 马力: 看看“刘源智囊：中国经济有断崖式崩塌危险” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2470315&r=0&v=0&j=0&j=0 毫不奇怪。当然数据游戏会照样玩下去。
- 马力: 改革派不在这时斩首左派就怪了。
- 马力: 右派专政就是赶尽杀绝，各国都一样。与左派治病救人完全不同。
- 侃侃: 这怎么跟韩山一个模子刻出来的？提醒网友读这、读那的，不觉得烦人吗？
- 小龙鱼: 有什么门道？中国现在已经是变修了，对吧？不过，只要中国领导人还没有故意卖国（由于招数愚蠢而不慎让国家吃亏的不算），应该还没什么大问题吧？
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目前汉山比较冷清。是不是多贴些裸照就能让寒山热起来？哈哈哈！我看未必。当然，版主们是煞费苦心了（精神可嘉，值得表扬）。但是他们忽略了一个问题：参与、互动，比裸照在这方面起的作用要大。可版主们在参与与互动上做的如何呢？
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- 夺标: 版主们包括我在内，与大多数平民一样，对于政治以及一些老生常谈的东西的热情是适可而止，没有你们那么高，版主们有选择自己喜欢读的博客和博主的权利，比如我就喜欢逸立博主的云贵川美食介绍日志等。而且我和鱼哥、涛哥及美人蕉等发的帖子或日志生活趣味和知识面很广，能吸引不少在线读者，虽然人家不发言不写博客，但贡献了点击率。
- 小龙鱼: 空博，有文写给你啊，呵呵 《龙鱼与空博交流一下有关网络色情内容的意见》http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=7442
- 侃侃: 只要有空兄、小鱼、马力在，侃侃一定会时常来汉山转转的。
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空: 侃侃最近好吗？
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侃侃: 瞎忙活，呵呵。
- 如果习大大访美不顺，我估计今年下半年，或明年上半年，南海会有一场冲突战。规模不会太小，当然也不会太大。逸博一贯认为民主，普选是仙丹灵药。其实他不知，对于中国而言，民主与战争的距离很近。甚至可以说是零距离。中国人的民主意识越强，习大大在南海的选择越小。搞不好为了顺应民意，习大大可能要鼓捣一场局部战役。
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- 马力: 海洋仲裁法庭将把中国置于死地。绥靖政策要么划上句号，要么彻底投降。改革派将正式踏上屈辱的道路，历史也将把他们钉在耻辱柱上。
- 马力: 美国已经表态继续把南海问题送交国际仲裁。
- 空: 的确是这样。这也就是我一直认为的：所谓“搁置争议，共同开发”的主导思想，是相当愚蠢和一厢情愿的。中国现在吃的亏，也是绥靖主义造成的后果。习大大估计已经意识到这点了。所以说，南海会有一场冲突战，中国已经没有选择，必须在南海以战争的方式宣誓主权。否则事情拖下去，只能会制造更大的矛盾，以至于战争的规模会因为时间的拖延而加大。从内部讲，对习执政，也是一个威胁。
- 马力: 对国际局势的长期误判，对金钱利益的迷信，使中国失去了宝贵的远洋发展时间。估计判决后，中国也只是强烈抗议，不予承认，而不会有真正的军事行动。但可能建立南海识别区，对不听话的飞机进行更激烈的干涉。因为根本没有准备对付经济制裁的准备，还在对外宣誓扩张计划，包括制造业扩张和投资扩张，揭露了将在南海全面妥协(即投降)的底线。
- 马力: 尤其对俄国的两面三刀更暴露了进一步投靠西方的底蕴。
- 空: 俄国也是利用中国。中国也不能太实心眼了。国家之间，根本问题是利益问题。没什么铁杆朋友。
- 马力: 你不诚，别人自然不愿当傻冒。何况已当过一次。西方同样利用中国，中国却是死心塌地想当小三。
- 侃侃: 这无所谓诚与不诚，俄乐见中美南海冲突，那样俄罗斯在欧洲的压力会减轻许多。中俄贸易额的减少不是中国政府的政策，而是企业到俄罗斯经营相对比以往要困难，当然这个困难是由西方制裁造成的。中国政府总不能在有困难的情况下，硬逼迫企业和俄罗斯做生意吧。
- 马力: 改革派的初衷是依赖西方市场的市场经济将带给中国未有过的辉煌和强大。与之相比，几个岛礁的损失不足挂齿。不幸的是这样的美梦不可能实现。在市场经济中，小国的成就是大国无法复制的，因为市场经济发展的速度取决于人均市场的占有量，而世界市场是有限的。有限市场即便能满足小国高速和持续的发展，却不能满足大国的高速发展或持续发展。中国所谓的经济学家永远无法理解这一点。
- 空: 同意老马。
- 侃侃: 美国的对外政策是否已经被军人绑架，这是个极大的问题。军人可以只看实力能力，不看历史和法理。而外交不是。倘若美国的外交被军人左右，中美的军事冲突无可避免。而这样的冲突一定是日、俄乐见的。中美已然正面冲突了，日本就可以躲到美国后面伺机取利，而用不着日本冲在前面了。俄罗斯也可以减轻压力了。
- 空: 侃侃提出了一个好问题。美国军人更多接受美国传统保守势力的影响。而美国传统保守势力的国家认同感强烈。并符合美国上层社会民意。而这部分民意，其实在一定程度上决定和操控美国政治。这与是民主党还是共和党无关。这也就是为什么美国总统参选者，都已对华强硬作为竞选招牌。上次共和党内竞选就很说明问题。洪博培对华一句名言：take china down。德州的佩里一句：中国将完结在历史的垃圾堆上。
- 马力: 世界强国都是曾经笃信宗教的国家，经历过惨烈的“文革”。东方因地缘政治被扶植起来的例外。只是经历得早，被人忘了。中国不接受文革，所以只能是南美那样的国家，“完结在历史的垃圾堆上”。
- 马力: 在美国眼里，中国不论亡不亡，都不过是一堆垃圾，就像大款瞧不起太热情的小三一样，奉献多少都白搭。西方豪族的姻亲从来就是门当户对的，教堂之门是第一道门。靠脱裤子是进不了的。
- 马力: 美国从不对俄国这么说：“完结在历史的垃圾堆上”。这就是中俄的区别。
- 建议全党重新认识经济危机的症结 http://www.caogen.com/Topic/71436.html
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- 马力: “经济危机频发的症结不在于我们现在仍然批判的计划经济，恰恰在于我们错误地将计划经济与市场经济完全对立，因而不断地放弃计划经济，使我们的市场经济由改革前单一的计划经 济逐步滑向了单一的自由经济。” 这就是我说的由一个极端跳到另一个极端。食洋不化。
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空: 哈哈。老马也把这句作为文章重点。和我一样。
- 侃侃: 中国现在并不是‘单一的自由经济’，否则，这次的A股跳水一定导致中国的经济崩溃。而现实是，中国政府的干预制止了这一情况的发生。 当然中国应当慎重考虑金融体制改革，不能完全照搬美国的东西。美国08年不是也有金融海啸嘛，因此应当预防这类事情的发生。
- 马力: 完全正确。否则躲得了初一，躲不了十五。
- 侃侃: 最早的资本主义经济危机是以生产过剩导致的危急，而今有所不同，而今更多的是‘投资过剩’导致的泡泡被吹破。
- 马力: 可惜中国解决投资过剩的问题还是增加投资，宽松刺激，就像治阳萎一样。只看到失业，看不到失市场。后者才是失业的根源。
- 空: 产能过剩，与投机过剩，都是缺乏计划经济造成的。
- 侃侃: 从另一个角度看，生产过剩是缺乏准确预测决定导致的，而投机则是人的赌徒心理人为导致的。
- 空: 很难准确预测。尤其是在竞争激烈的时候。
- 今天美国股市应该不错吧？！周一周二，美国人信心满满。希腊公投结果对美国股市并没造成大的影响。周一跌了50余点，周二上升93点。可到了周三，由于中国股市继续下挫，美国人的信心开始动摇了。昨天全天（即便纽约股市停摆），对中国经济，中国股市可能引发全球经济危机的担忧，一直笼罩华尔街。整个经济频道谈的都是中国，中国。由于担心中国成为第二个希腊，美股昨天重挫260余点。原来批评中国政府救市的声音，被淹没了。美国人似乎比一些中国人更希望中国有能力挽救中国股市。中国股市上扬，估计今天美国人会心情好一些。相信全球经济一体化，中美之间越来越紧密的利益关系，会战胜意识形态差异。
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- 零点的火车: 只有社会主义的全球经济一体化才是人类之福，资本主义的全球经济一体化则是老资本主义吃新资本主义，金融资本主义吃新兴工业资本主义，说穿了是美国之福，中国之害。
- 零点的火车: 大清亡国就亡于全球一体化-——一次金融股灾。
- 零点的火车: 一次金融股灾可以卷走一国财富，全世界团结起来，打到资本主义全球一体化！
- 空: 个人感觉，关键不在全球经济一体化，而在于中国政府对资本市场的监控。有一帮人在叫喊中国私有化的同时，试图推进中国放弃资本市场管制，放任自由市场经济。中国目前根本就没准备好，一旦这样做了，中国经济就被夹持了。现在不仅外部势力在胁迫中国走这条路，体制内也有一批人里应外合。
- 马力: 美国股市只是借机阻杀中国上市公司。进不了中国股市，拿海外上市公司开刀。
- 空: 美国这样做，属于杀人八百，自损一千。现在有点慌神了。昨日纽约股市停摆，说是技术问题，我看也是一种对投资人的保护。
- 马力: 可怜的马云已经跌得比上市价还低。美国就是这样眦牙必报。
- 空: 美国属于利益野兽，吃你不商量。结果有时吃的坏了肚子。拒绝中国A股进入MSCI指数就是例子。
- 零点的火车: 资本主义全球一体化正从经济金融化走向一切金融化，以金融捆绑人类，轻松实现以光速攫取人类全部劳动成果以达不劳而获的目的，控制人类命运。人类正在走向金融奴隶制。
- 零点的火车: 金融奴隶制下，万民皆金奴，从出生到死亡，生命的一切活动都被华尔街精确控制。一个金融资本家通过金融精确控制人类的时代已经到来。
- 马力: 中美第七次战略对话的主要目标就是开放中国金融。从道理上讲，谁做空中国股市很容易查出，每笔买卖都有出处记录。美国股市连引起瞬间暴跌的主都能找到。说不知道是不想告诉大家。什么事如此难言？很可能与第七次中美对话有关。
- 零点的火车: 有文章报道，外资化整为零，千军万马埋伏中国股市，绝杀中国股市。
- 马力: 很有可能。在股市惊恐的背景下，几百亿就很有杀伤力。股市六月中旬转向，股民动摇。第七次对话后下手阻击。
- 零点的火车: 总统，政府，科学家，工程师，教师，学者，媒体，教育，作家；政治，经济，军事，文化，科技，一切都是为金融资本家服务的工具，地球为金融资本家而旋转，太阳为金融资本家而升落。
- 马力: 看得比较透。在资本主义国家你的一切都储存在资本家的计算机里，只是市场的一分子。人一生的全部价值不过是躺在资本家钱袋底里的几枚铜板罢了。
- 马力: 中国经济学家在讲台上愤怒控诉中国政府干预股市市场，高呼市场经济万岁。刚一下台，遇上一裁缝用尺子量他的身围。“先生，您讲得太出色了！” 裁缝说。经济学家不解地问道：“你这时干吗？”“先生，给您制几套行头。这就是市场经济。您就是我们市场的一部分。”
- 逸立: 俄罗斯用中国的资金，再在中国股市收割中国韭菜。这事和美国无关，美国上午就说了有记录有证据了。，而且不是孤证。
- 空: 俄罗斯没有太大的实力影响中国股市。
- 逸立: 等证据，这个东西必须靠证据说话了。俄罗斯的力量大呢，目前严重怀疑逼迫美国股市暂停的，也是俄罗斯。
- 马力: 不用等。有点风声，打报小报早就炒开了。
- 逸立: 老马的看法如何？
- 马力: 中国市场还不会接受卢布。俄国手上的人民币不多。明显的栽赃和挑拨。
- 逸立: 最后证据和证据链会说话，比如上次美国次贷危机，过去很多年后，英国法国的核心银行也只有接受巨额罚款。
- 马力: 都是明摆的，当时就知道。
- 空: 不用等证据了。刚刚看到华尔街财经频道承认昨天停摆是为了保护投资人。
- 回侃侃：的确如你所说，【中国就快要进入到“小政府”的时代啦。金融一放开，政府还有什么手段来控制经济？中国越来越像美国了】。可惜的是，中国形不成大社会。中国社会一盘散沙的局面，再配上小政府，那真有戏看了。
