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- 要挟要挟小鱼：你若不撤掉那个惹事的帖子，俺就离开汉山！ 既然你都不在乎汉山，只在乎你的感觉，俺还留在汉山干什么？
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- 空: 你以为告你的人真的认为生命受到威胁？你是在帮他做掉汉山！！！
- 空: 给你30分钟。
- 空: 10.30见。勿谓言之不预也。
- 小龙鱼: 关了。还要我做什么？
- 空: 还行！够朋友！没什么要求了，只是希望你彻底忘掉那边。在这边玩得开心。
- 小龙鱼: 我今天就很开心。
- 小龙鱼: 该做的做了，该说的说了。该干什么还干什么，就差关电脑了。
- 不列颠地主: 汉山和华时又热闹了一回，也把我们的看热闹不嫌事儿大的龌龊心里又满足了一回。仔细分析一下我对事件的不完整的了解，这次是龙鱼挑起的吧？当然，龙鱼似乎有些理由，但那都是多维的多少年以前的老账了。好歹那时你们还是朋友吧？朋友之间有些嫉妒恨、有些 ‘瑜亮心结’ 是常有的事，根本不足以如此恼恨。知道孙膑与庞涓的故事吧？多维的事，之所以现在‘才明白’，那时因为你的悟性太差，糊涂一些不还是朋友吗？我看至少在华时那段时间里随笔待你还是不错的。 我现在写博不多，还多是被朋友给挤出来的一点墨水，所以也光顾汉山很少。要不，以后我们也多给老朋友凑些份子? 行了，不高兴了就骂地主几句也行，我保证不还击。
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空: 小鱼提到的那端子多维往事，有没有，还是个疑问。我认为小鱼是多疑了。地主这个主意不错。以后俺心里有不痛快的事，就拿地主出气。记住你的承诺，不许还击。甚至不许生气。
- 小龙鱼: 这件事只有我和他才知道。旁人看不清的。这么说吧，如果你在小学里，班上只有一个孩子叫你一个他自创的绰号，而其他同学都不曾说过。在30年后，你在大街上行走时，突然又听到了那个绰号，你不用回头看，你觉得还是那个人，还是另外一个不相关的人？
- 空: 这就回到俺在多维曾提出过的，应然与实然的关系。你没有确凿证据。
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小龙鱼: 当然没有，有就轮到我向FBI报告了。
- 小龙鱼: 我觉得汉山比较中国传统，而那边比较西洋文化。如果有孩子跟其他孩子打架了，中国的家长准是批评自家的孩子。而西洋家长会跟自己孩子一起狠揍其他孩子。
- 最后一次奉劝小鱼：忘掉那边吧！
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- 空: 如果你还拿我当朋友，就听我一劝：尽快删掉那些级没任何实质意义，又可能引起事端的帖子。
- 空: 你不在乎FBI，也该替在美国的网友想一想。
- 小龙鱼: 我是被人挑起来的。这谁都知道。我早就在汉山登过一条声明，试验一个月，不提华时的任何人与事。但是，有人在汉山不停地提华时，不停地说华时好，汉山差，我有什么办法？火烧到我的眉毛了，还不让我眨眼睛吗？
- 空: 我还挺庆幸！一没有过分的反美言论，二没有支持被美国认定的恐怖政权（如金三），三没在中国政府部门任职，四没加入过共产党组织。
- 小龙鱼: 我改写的FT帖子，本来就是报道斩首金正恩的新闻。我有什么好害怕的？你我一直在支持美国除掉金正恩，如果FBI真的来了，我们要求见蒂勒森不就完了吗？
- 空: 结果估计没什么。问题是过程！！！
- 空: 一旦真的调查，会出现什么情况你想过没有？
- 空: 相互烂咬，谁也甭消停。
- 空: 现在理解老沈说的“一损俱损，一荣俱荣”了。
- 小龙鱼: 那海哲和老穆第一个倒霉。俩笨蛋支持金正恩的帖子，在华时无计其数。对美国来说，华人时空网才是一个真正的宣传核平美国的极端恐怖主义网站。
- 小龙鱼: 我是因为看到海哲跟老穆，还有随笔支持金正恩这个恐怖分子气不过，作为一个热爱美国民主的西方国家居民，我对那些被共产主义洗过脑的恐怖分子表达一下憎恨的情绪，希望他们也被斩首，FBI绝对通情达理，认同普世民主的价值观的。
- 小龙鱼: 他能吓唬我，我更能吓唬他。让他想好跟FBI怎么解释。找FBI不是小龙鱼的主意。但是，也要准备好FBI找上门来跟他们说什么，不是？
- 小龙鱼: 我只针对三个人，怎么理解这个群体？有一个是站主，他不能代表华时网的话，那么翰山就更没有任何理由害怕了。让他们来交涉，我给翰山撑腰。
- 小龙鱼: 照片？哈哈，那跟我一点儿关系都没有了。我去吃饭了。
- 小龙鱼: 我的帖子已经处理好了。就凭我讨论华时的内容FBI就能抓人？美国也成中共了？夺标贴照片的事，FBI不会管。现在的情况就这样。有什么可以搞得风声鹤唳的？
- 小龙鱼: 我的帖子现在没有问题。华时现在是抓住鱼贴做文章要交换夺标的人头。现在我保护不了夺标，一切就看翰山了。
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空: 夺标是咎由自取。仗着她是个女的，换做是个男的，我
- 小龙鱼: 我跟夺标有义气，我不能落井下石。夺标该怎么处理，她知道，试图教她的人够多了，不用再增加一个小龙鱼。
- 空: 你没必要落井下石。远离他。没有道德底线的朋友，不值得你交。
- 小龙鱼: 夺标在汉山，我没法儿远离她。我也没有痛恨夺标到不能跟她说话的份上。
- 小龙鱼: 她有转贴照片的帖子，我没有去看，也没有留言及表情符。
- 小龙鱼: 空博，相信我，我真的想把华时彻底地忘掉。但是，现在在汉山，华时的声音如雷贯耳。我怎么办？装聋作哑？
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很反感在公共场地，公众网站上，未经本人允许，透露其个人隐私，个人信息（包括家人照片）的行为。
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- 空: 各花入各眼。你欣赏的美，未必别人也欣赏。
- 空: 当然这还不是主要的。主要的是，在张扬你的美貌时，不要伤害别人。
- 空: 君不见，玉环飞燕皆尘土。你比赵飞燕如何？
- shen_fuen: 支持!
- 马力: 哈哈 ，有人撩到老空与石头头上，也算开了眼界。真是日出华时红胜火， 春来江水艳如蓝。
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空: 夺标做的太过分了
- 马力: 我也暗讽过标标，却被当成点赞，冤啊。还是你们会做人，一言不发。
- 马力: 记得好像华时最早搬用标标照片，你应该知道此事。我和鱼儿也都用过标标的ID照片，好像标标没说什么。现在看来，得向人家道歉。
- 小龙鱼: 小龙鱼用过夺标的照片？我怎么不记得？
- 马力: 穿飞行服的。
- 小龙鱼: 真的不记得。我记得是说过飞行服，但不记得我贴过她的照片。
- 空: 你去问问夺标，我对她的做法是否曾直接提出过批评？我可以负责地说，今天这绝不是第一次。
- 马力: 知道你一向反感标标，所以有上面的调侃。大水冲了龙王庙。
- 小龙鱼: 我可以证明。空博对夺标批评过N次。都被我压下去了。主要的理由是我一碗水端不平，夺标和空博都是我的掌上明珠，一颗在手心，一颗在手背，很难平衡的。我要是侃侃，我也会发疯的。幸好，夺标和空博没有把小龙鱼给甩了。庆幸，庆幸。
- 大千世界: 自己公开了，就不是隐私。不是隐私能不能使用？不清楚。
- shen_fuen: 可以拿人家说事, 可以给个链接, 但不能私自张贴别人的照片
- shen_fuen: 己所不欲勿施于人
- 马力: 有人拿她照片恶搞时，标标没说什么，别人也没说什么。
- shen_fuen: 冤有头债有主, 石头不是判官, 不好说谁对谁错。
- 空: 同意！夺标不止是私自上传他人照片，还拿人家的年龄长相说事。
- 空: 任何人到一定年龄都会变老变丑。夺标也逃不过这个归宿。
- 马力: 拿他人年龄说事的不止标标一人。
- 小龙鱼: 马力博这次力挺夺标，小龙鱼暗自欣喜。但是，你在夺标和随笔之间如何搞好平衡呢？你对随笔也很欣赏的呀？女士优先？这个理由太牵强了吧？
- 马力: 我对事不对人。
- 小龙鱼: 我也是。一直是。
- 小龙鱼: 不然的话，就不会被随笔撵出来了。
- 我是一直鼓励原创的。但现在放弃！
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- 空: 如果有更多的人能参与到转贴的讨论中，并提出有水准的认识，有深度的分析，未尝不可。
- 空: 如果做到这些，形式就不重要了。原创，转载，没什么可争的。
- 空: 现在的问题是，转载的点击率极低。而且很多不错的文章（转载），参与度，为零。
- 大千世界: 既然认为转载的点击率极低。而且很多不错的文章（转载），那你为什么就不肯参与呢？
- 空: 你那边我根本就不去。你可以说是我的问题，我也可以说是你的问题。
- 大千世界: 不懂你为什么不去？ 有不少极好的帖子，点击率在300以上。而且都是纽约时报，英国金融日报，韩民族日报，环球网。世界日报的精华文章。省得你自己天天去那些报纸查看了，何乐而不为？
- paci: 我也是。目前不是原创或转贴的问题，是僧少粥更少。。。这还真不好解决。
- 空: 这才是问题的实质。过去我们绕圈子了。
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paci: 三个和尚果然没水喝
- 大千世界: 如果大家都重视论坛，而且论坛转帖的文章，为大家所喜爱，那不是很好吗？ 倍可亲，文学城这些大网站都很重视论坛，为什么我们就轻视论坛呢？ 我很不解！
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你就折腾吧！不折腾出点后悔事，你不会长记性。
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- 空: 昨晚就意识到，你这通折腾没好事。非但不会旺坛，不会唤来人，还会赶走人。
- 空: 今早睁开眼睛就去查看。果不其然，有一位卷铺盖离开汉山。
- 空: 你想干什么？是想证明自己是对的，别人是错的？
- 空: 这样做的结果是什么？也许这才是你要的？
- 小龙鱼: 谁走了？
- 空: 你就是心结还没解开。如果解开了，你就会意识到，一个像汉山这样的小网站，多少人，不是最关键的。关键是温馨，和谐。
- 空: 那几位你至今放不下的人，一点不值得你挂念。就如你在南京路上行走，你会记得几个曾经撞过你肩膀的人？
- 空: 他们在你的现实世界里，连个过客都不算。
- 小龙鱼: 现在的汉山，大家都等着看戏，而根本没有人演出。这种舞台还能叫谁来？我叫过很多人，从宗棠老人，到杨子；从芦鹤，到沙鸥；从沁霈到方鲲鹏。他们都没来，为什么？因为他们既不买小龙鱼的面子，也不买汉山的面子。现在的汉山，一无所有。人家凭什么来？华时的多维故人多了去了，蜜蜂，双不，等等，他们也没来。为什么？要叫人来汉山，那一定得是汉山有东西。汉山要是没东西，让人家来做什么？想娶媳妇的，得造好金窝，才能引来金凤凰。现在汉山一个空屋子，叫人家来喝西北风啊。
- 小龙鱼: 现在的汉山，连夺标都不来了。还有什么能吸引人的？唯一还能演一点猴儿戏，扮讨饭的小丑的，就只有小龙鱼了。
- 小龙鱼: 我想说的，我都说了。接下来，我也顺气自然，有时间就写点儿，贴点儿。没时间，我也只管看戏。有很多人都在呼吁无为而治。那我还是随大流，无需为什么，也无需治什么。自生自灭最好。
- 小龙鱼: 不管谁对谁错，也不管原创还是转贴，现在干活的就是对的，不干活的，就是错的。这就是硬道理。回首汉山2期所走过的山峰，以及现在的低谷。最高峰就是小龙鱼在汉山刷屏的时候创下的。小龙鱼是对的，这有什么错？
- 小龙鱼: 自从改版以来，小龙鱼每天的转贴大幅减少，已经连续四五天以上，这就迎来的20万点的大跳水。这是偶然的吗？我不想证明什么，你们不在乎Alexa指数，也没什么。你们想要叫人来，但是人家不来，你怎么办？无需做任何事？也无需说任何话？就像守株待兔那样的每天傻等有人来？我不干这种无聊事。与其傻等，倒还不如想说什么就说什么，想做什么就做什么。毫无指望的期盼，只会把自己盼傻了，而对别人毫无影响。
- 这是怎么滴了？是要复辟，还是走回头路？
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- 空: 翰山费劲巴力改版，这是又要推翻从来？
- 空: 咱们别再折腾行不？
- 空: 那个多少万点真的那么重要吗？
- 小龙鱼: 重要，那是一个网站的人气标志。
- 空: 如果靠转帖增加人气，这个人气不会持久。
- 小龙鱼: 华时就很持久。
- 大千世界: 主张博客要原创的网友，你们的原创博客昵，我们早已说过，我们来不是上微博及博客的。主要是看到只有小龙鱼上论坛。太难看了，多几个人。也显得论坛发帖者不仅只有一个人。苏州人怎么啦？我们的论坛帖基本转自国外，如纽约时报。英国金融日报。美国世界日报，中国环球网等权威媒体。和哪里人有什么关系？
- 空: 呼唤更多的人回归汉山，与你为转帖站台，是不是有点矛盾？
- 小龙鱼: 拿什么呼唤？
- 大千世界: 文学城的论坛很热闹 [url]http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=14017&fromuid=245[/turl] 文学城的论坛不仅版块多，转帖及原创都有，跟帖也多。论坛是文学城的重要支持产业。
- 大千世界: 论坛帖丰富了，网友到了这个网站，基本可以了解当前世界主要发生的事情和观点。自然会有更多的人回瀚山！
- 大千世界: 大家可以上文学城参观一下，文学城的论坛，有55个版，帖子非常丰富，她成为有名的网站。办好论坛是她的一个重要手段。倍可亲也是一样。倍可亲的论坛更多，达100多个，我们只有24个。差得太远了。这个和翰山不重视有关。分数低。一半以上的论坛版基本无人管理。怎么能办好论坛？
- 大千世界: 倍可亲为了加强版块与版块之间的竞争，还每天排出帖子多少的排名。现在第一，第二名基本在时事版和学术教育版两个版之中。
- 小龙鱼: 汉山现在的规模太小，不能用文学城和倍可亲来对比。小规模就应该从小规模的特点出发，发挥小规模的特长，切不可扬短避长，在田忌赛马当中充当齐王的角色。胳膊是拗不过大腿的。小网站要出奇制胜，才有胜算。要是打阵地战，必输无疑。
- 小龙鱼: 不，不要求复辟。只要求加强转贴。小龙鱼今天说了一大堆，但是，你们都注意到了没有？小龙鱼没有提一字要求把版面改回去。小龙鱼的要求有二：（1）为转贴正名。转贴不是“祸国殃民”的行为。转贴与原创应该互不排斥。（2）在目前汉山原创弱势的情况下，加强转贴对网站的支撑功能。呼吁每一位网民积极加入转贴的行列，救网如救火，恳请广大网民，按照小龙鱼的要求去做，每天在博客和论坛至少上一个转贴。
- 小龙鱼: 请大家按照小龙鱼的方法去做，不会再出现满屏小龙鱼，或者满屏苏州人的现象。只要每个人都把转贴当作汉山公民的义务去完成，汉山的博客和论坛马上就会出现春色满园百花香的情景。
- shen_fuen: 呼唤更多的人回归汉山
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shen_fuen: 鱼儿喜欢打架
- 小龙鱼: 不如说鱼儿喜欢挨打。
- 小龙鱼: 老婆离开穷光蛋丈夫，有人会指责吗？指责了之后，老婆会因为道德高度再回穷光蛋丈夫身边吗？我们不要再理想主义了，好不好？这个世界——实力说话。随笔教会我的——你以为随笔力捧恶狗老穆是犯了傻吗？老穆骂人天下第一，就是华时兴旺发达的本钱！
- 大千世界: 唯一的办法是丰富论坛帖，贴一个很快，但选择一个好的帖子，几十个只能选1-2个。很费时间。不是乱七八糟的帖子都能往上贴的。倍可亲为了鼓励论坛帖，除分数高外，版主还有加分权。最多可以加十分，但是不允许给版主自己的帖子加分，这些成熟的经验可以参考。它山之石，可以攻玉。
- 小龙鱼: 总结一下，就是走精选路线。让汉山成为精品转贴的汇总中心。让精品转贴带动本站的原创走出汉山，走向世界。这也是借壳上市的一种思路方式。
- 小龙鱼: 巧妇难为无米之炊。呼唤别人来汉山，需要汉山有真金白银吸引人家。光凭老关系已经吃不开了。小鱼在沁霈那里碰了钉子，就是鲜明的一例。另外，蜜蜂啊，龙门阵啊，安博啊，双不啊，他们都是受过老穆和海哲苦的人，但是，现在他们都宁愿呆在老穆和海哲横行，到处欺负人的华时，也不愿意来汉山，难道还不能让我们深思一下，问题到底出在哪儿吗？
- paci: 特别同意。让鱼与空大吃一惊的是我就是龙门阵，马上就到华时将名字改过来。汉山人少还不团结就是今天的局面，无能为力。
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小龙鱼: WHAT？！
- 小龙鱼: 华时也好不到哪里去。好在鱼标以毕生的精力促成了华时的拉黑功能。不然的话，华时的人也会一个个被海穆咬出来。
- paci: 华时的拉黑根本用不了，必须写博客才能够拉黑。
- 这两天忙蹭了。对两个比较感兴趣的话题，没时间掺和。
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- 空: 一个是零点博的问题，如何评价刘鹤，一个是翰山谈的，中国还是社会主义吗？
- 空: 所谓热门话题，有个时段性。现在再谈这两个话题，估计感兴趣的人也不多了，或者感兴趣的程度也下降了。
- 空: 即便这样，也想说两句。所以一个话题说一句。
- 空: 刘鹤这人，总的感觉是，体制内的改革派。或者说是市场经济学者。
- 空: 另一个话题：社会主义。社会主义，应该是一个过渡阶段。马克思好像这样解释过人类社会的发展：奴隶制——封建制——资本主义——共产主义。
- 空: 资本主义到共产主义。好像没社会主义什么事？
- 空: 所以，社会主义，不是一个人类发展的必然的历史阶段。只能作为一个过渡阶段。
- 空: 中国没有经历真正的资本主义，就进入到了过渡阶段。所以，现在是在补课。
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空: 有点说多了。不说了。
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新鲜人: 说得很好！
- 马力: 社会主义和资本主义可以看成是工业经济中的两个平衡态。一个组织性高些，效率高些，但稳定性差些。一个组织低级一点，效差些，但稳定性高。这与热力学体系多平衡态的基本特征是相似的。因此两者可以同时存在而不具有传承或因果关系。马克思从唯生产力论出发，把社会主义(共产主义)看成资本主义生产力高度发展后的必然产物，事实可能不是。因为社会制度不完全取决于生产力。曾经并行的两种制度证明了这一点。即便中苏两国的社会主义不再存在，北欧国家的社会经济制度还在。
- 空: 你的意思是，马克思的共产主义学说是不科学的，进而是根本不可能实现的？
- 马力: 远远落后于时代，跟不上时代的要求。他的共产主义只是未来社会的一种选择或平衡态，而不是唯一的平衡态。
- 空: 不是很懂，因此不敢妄下结论。但有一点一直想说：共产主义实际上，更接近是一种信仰，一种人类文明的追求。
- 空: 如果把马克思的共产主义学说，付诸于实践，在当代条件下，失败是必然的。
- 马力: 失败难免，因为稳定度较低，需要的负熵流较大。在社会觉悟和自律不高时，个人主义的热扩散运动发展很快，系统容易走向热寂状态。
- 空: 准确解释一下：你所说的『稳定性』与资本主义发展程度（高级阶段）是个什么关系？
- 马力: 下面讲到资本经济的自相残杀是一种负熵流，可以提高垄断经济的稳定性，因为不断有破产企业让出市场和资源，代价是破产企业走向热寂。在整体熵不变的情况下，系统内部 熵的再分配降低了垄断企业的熵，因此说资本经济中的死亡竞争是垄断企业的负熵流。当发展到最高阶段，即国家资本主义后，自相残杀因不能减小整体熵，国家只能靠对外扩张来减熵。
- 马力: 在不对外扩张的情况下，也有一个办法产生负熵流，就是引进生物生长的机制，整体的新陈代谢。具体说就是不断吃进市场的剩余产品，消化成为生长的营养，无论是提高国防科技能力，还是增强个人的健康水平和生活质量，允许产能继续释放。
- 马力: 无疑资本经济将首先选择扩张，过去如此，现在如此，将来还是如此。所以说，共产主义不是资本主义高度发展后唯一的替代模式，或唯一的稳定态。
- 马力: 国家资本主义的扩张还可能导致本身的毁灭或人类的毁灭，从而根本跨过社会主义或共产主义阶段。。
- 空: 你的意思是：资本主义的最高阶段是国家资本主义？
- 马力: 这也是一种平衡态 ，能不能达到要看条件。
- 空: 明白了！解释的很清晰！
- 空: 比较同意。
- 空: 破产企业让出市场和资源，会闲置吗？
- 马力: 不会，会被被垄断企业所侵吞，减少垄断企业企业的熵。
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空: 又看了你那个帖子里的这段话：“在整体熵不变的情况下，系统内部熵的再分配降低了垄断企业的熵”。现在明白你的意思了。刚才误解了。所以才提出那个蠢问题——“破产企业让出市场和资源，会闲置吗？”，以反问你。
- 马力: 引进信息论可以解释现在解释不了的许多问题，如为什么资本主义比较稳定等。
- 马力: 是未来的平衡态之一，但需要较的的负熵流维持社会的平等。
- 马力: 资本主义稳定度高，不需要很大的负熵流。因为私有经济是个体经济的简单迭加。当个体户走向热寂状态时，垄断企业获得更大的市场，相当于得到更多的负熵流。因此整个社会的熵可以不因热寂企业的死亡而增大，相反还会因垄断的加强而减小。
- 马力: 这个过程就是垄断企业的新陈代谢过程，吃进破产企业的资源和市场而变得更加强壮。而社会主义严禁自相残杀，因此缺少企业的新陈代谢机会，难免系统的熵不断增高。如果在社会主义经济中引进资本经济的死亡竞争机制，社会主义经济的稳定度也会提高，但代价是牺牲平等和产生焚尸效应。改革后德特色社会主义就是以此提高生命力的。
- 马力: 随着资本主义生产力的发展，社会的有序性还会提高，至少垄断还会加强，直至国家资本主义。国家资本主义是一个可与社会主义相比的低熵系统，具有相当的效率(在当时的同等条件下，但不一定比早期的自由资本主义效率更高，因为人均市场变小了)。这是想社会主义的转化不会自动发生，因为没有实际利益。最穷的人口不断减少，保持恒定的比例，对社会的影响也因此保持不变。
- 马力: 但无疑，资本主义也在朝着减少系统熵，和高度有序的垄断阶段发展，最典型的代表就是美国大小企业互补互存的复合经济，比之前大小企业无序并存的混合经济高级。这种自然发展的状态不一定与生产力的发展有关，而可以是竞争和垄断取得平衡的新平衡态。社会主义可以看成是一个极端的平衡态。因此复合经济的平衡态还可能比社会主义平衡态具有更大的稳定性，但效率逊色一点。
- 马力: 今天有些国家的社会主义失去平衡蜕化为高熵的低级体系毫不奇怪，因为那是个稳定度更高的平衡态。这与生产力不足的关系不大，而是没有足够的负熵流。这除了政治操作上的问题外，还有经济上除熵机制不够完善，甚至完全是在不自觉中盲目操作。
- 马力: 这个除熵机制中最重要的就是资本经济中的死亡竞争。破产企业吸收垄断企业的熵走向热寂，而垄断企业因此获得负熵流。
- 马力: 社会主义不允许死亡竞争，因此失去减熵的重要机制。前社会主义国家没有意识到这一点，不知如何自觉寻找替代型减熵机制，而是简单转向资本经济。
- 零点的火车: 马博的这个观点似乎与马博以前得出的资本主义必然产生经济危机的结论有矛盾。我认为经济稳定性判断的关键标准是看哪种社会制度更容易发生金融危机或经济危机，由此判断资本主义的经济稳定性更差。关于企业破产，一是社会主义虽然没有破产法，但也有企业倒闭，倒闭的企业由其它大企业吸收，而且没有对资本家的保护。资本主义的企业破产本来就有利有弊，如允许私人银行和其它金融公司破产，这可能带来骗局，引起社会不稳。 资本主义的稳定性其实也谈不上好，有经济危机，有战争；但资本社会主义发展到高级阶段后，有一个强项，就是前台民主选举，影子政府幕后操纵，这是人类历史上最稳定的权力结构。资本主义社会内部权力结构的稳定使它挺过了一道又一道金融／经济危机和战败的生死难管，在与社会主义的持久战中最后赢得了胜利。资本主义比社会主义是政治稳定或权力结构稳定，而不是经济稳定。资产阶级政党不存在背叛自己的阶级的问题，因为它不可能由高往低走，不可能主动由资产阶级变无产阶级。所以资本主义统治阶级在捍卫自己的阶级利益上始终如一，意志非常坚定，形势不利时，它可以妥协，但不会放弃自己作为统治阶级的底线，即决不会向无产阶级投降。但社会主义的共产党不同，当共产党夺取政权后，就逐渐变成特权阶级，逐渐脱离他原先代表的无产阶级。这个特权阶级离资产阶级很近，一旦有条件获得资本就蜕变为资产阶级，在关键时刻，这个蜕变的特权阶级可能产生动摇而背叛无产阶级，社会主义在与资本主义的持久战中容易被和平演变而最终失败。 ...
- 马力: 你说的都对。我这里说得的只是稳定性而不是优越性。通常来说，组织程度越高，进化越高级，效率也越高，但稳定性越差，因为向后蜕化降解比进化容易。
- 马力: 自由资本主义是工业时代最低级的经济体制，没有退路和死亡，就像死人不会在死一样。但会降解，如去工业化回到古老的商业社会。大鱼吃小鱼是自由资本主义维持生命的一种方式。对外扩张使系统开放，避免热寂。
- 马力: 最后的垄断资本主义只能靠对外扩张来减熵。在世界战争能力大大增强的今天，意味着更大的毁灭和灾难。
- 空: 当今的资本主义，其实也在脱胎换骨之中。
- 马力: 中国人民大学的博士生只要把这段讨论抄下来，加上前言后记和课题回顾，就可稳拿博士学位。
- 小龙鱼: 太好了，如此方便。
- paci: 同意空博意见。刘鹤曾在哈佛大学约翰·F·肯尼迪政府学院国际金融和贸易专业修读公共管理硕士一年，并得到学位。像改革派。究竟能折腾多大，还要看老大放多少权，这一届来看是政治稳定的一届，经济上也出不了大格。
- 空: 这位据我了解（了解得太少），与其他市场经济学者也有区别。他属于政府主导型的市场经济学者。而不是通常意义上的，政府不干预型的市场经济学者。
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paci: 政府不干预型的市场经济学者基本都在家里蹲吧，在中国恐怕家里也蹲不住
- 空: 是这样子地。
- paci: 至于科学社会主义，是马克思主义组成部分。科学社会主义认为，社会演变成私有制的阶段社会，并不是人类犯错而背离本性，而是社会生产力发展到一定程度的结果。科学社会主义的理想中，马克思主义者认为资本主义制度在社会发展的历史上起了进步的作用。社会主义革命能够成功和发生，也是因为资本主义社会为革命提供了必要的物质。 马克思和恩格斯认为，无产阶级和资产阶级不单有对立关系，还有继承关系。在继承关系中，无产阶级要把资本主义社会所创造的全部生产力继承下来，如果不继承这种社会化大生产，就不能消灭私有制（来源维基）。
- paci: 我不反对有过渡型社会存在，如欧洲的民主社会主义或自由社会主义，但这一切都慢慢失落在私有制的强大意愿中，以至于今天的欧洲全部右转，中国也几乎丧失公有制。
- 空: 过渡是一个什么概念？简单说就是从A到C的过程。如果没有A，如何谈过渡（到C）？所以，现在的中国，就是资本主义与社会主义的混同期。在不可的同时，进入过渡阶段。
- paci: 从马力的耦合经济学，还有欧洲曾经的各式各样社会主义，我的理解是公有私有并存的经济形式。
- 空: 对！公私并存，但是有一个比重问题。
- paci: 马力解释过公有制与国有制差别，我很认可，比较怀疑中国目前还有没有公有制残存，国有制肯定有，纯粹的资本主义也有。
- 空: 这些概念上的东西，我不好区分。好象是：公有制包括国有制和集体所有制。
- paci: 公有制是生产资料归劳动者共同所有的形式。
- paci: 无产阶级利用革命力量夺取政权，建立了生产资料公有制。即生产资料的全民所有制和集体所有制。（百度）
- paci: 我国在进行经济体制改革以后，公有制形式出现了新的变化。在以公有制为主体多种经济成份共存的条件下，出现了股份制形式，以及以公有经济与外商及港澳台地区私人资本合资和合作的经济形式等等。（百度）
- paci: 不知道现在还有什么是公有制?劳动者参与掌握生产资料及分配?
- 新鲜人: 中国有关国计民生的基本都由国家控制，如交通，金融，通讯，能源，粮食，农业也由许多有名的集体农村。如无锡的1.华西村及2，西塘村：3，河南的刘庄村：4，深圳的南岭村：5.宁波的滕头村， 7.山西的大寨村，8金华的8.花园村：9.山东的沈泉庄村。10，苏州的永联村。等等，即使家庭承包制，个人虽然承包了种植，但产权是集体的。所以还是一种集体生产的方式。
- 去多维遛了一遭，发现老牛这篇文章：别再在对马克思主义的教条化认识中撒泼打滚http://blog.dwnews.com/post-995974.html
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- 空: 老牛在文章中严肃地指出：最近有不少官方理论刊物和体制内学者，在频繁发表一些非常极端的文章和观点，在社会上都引发了极大争论，这种情况应该要引起中央关注。
- 空: 本想评论几句，但又担心引发不同立场，不同观点人的不满情绪，进而导致冲突升级，所以就打住了。
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空: 少说为佳。多听为上。
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shen_fuen:
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空:
- 小龙鱼: 怕什么？汉山还真的搞起文字狱来了？说好的言论自由呢？兴吃屎了，就不让吃饭了？
- 空: 确切一点说，不是文字的问题，而是谁使用这个文字的问题。
- 小龙鱼: 没事的，我就痛骂左左木，咋滴啦？只要不指着人家的鼻子骂，就行了。
- 小龙鱼: 周新城的那篇文章《共产党人可以把自己的理论概括为一句话：消灭私有制”》我早就批驳过，他是犯了左倾盲动症，忘了现在中国还是社会主义初级阶段，妄想一步踏进共产主义。像这种左得过头的家伙，到最后，全都会变成叛徒的。中共历史上，这种人物见得多了。王明啊，张国焘啊，等等。
- 空: 能不能把老牛唤过来？挺想他的。
- 小龙鱼: 呵呵，告诉你一件特别有趣的事。有一次，我在牛泪的帖子写了一句邀请他来汉山的话，还留下了网址。一转眼，才半个小时，就不见了。被多维小编删了。
- 小龙鱼: 而我邀请宗棠老人来的网址，多维小编就没有动。
- 小龙鱼: 牛泪是多维的顶级大卡，搬不动的，别想了。
- paci: 弄几个小巫来也行啊
- paci: 不知道今天中国国有经济占多少比例？国有与社会主义或国家资本主义有什么关系？
- 小龙鱼: 不足10%
- paci: 国有都掌握在谁手中？
- 小龙鱼: 国。
- 空: 这两年没大关注这方面的问题。但是前些年，却是在这个问题上下了些功夫，查了一些资料，研究了一些数据。印象是，国有企业与民营企业（包括私有），在税收方面是各占半边天。在比例上，好象是25：75（？）。在解决就业问题上，国有输给民企，私企。很多数据，现在想不起来了。
-
paci: 已输给民企私企了
- 空: 实际上，怎么个比重，还是要根据实际情况。完全的国有制，也不符合国情。即便在改革前，也还是有集体所有存在的嘛。在很多行业里，私企、民企占绝对优势，也不是什么坏事。国家让出一些领域，与民，与国，都有利。
- paci: 主要担心寡头聚资
- 朋友发来消息，不知是真是假
-
- 空: 中共海政文工团团长，正军级女高音歌唱家宋祖英，因涉嫌于2002年，2003年和2006年违规动用军费和文化部有关经费，分别在悉尼、维也纳和华盛顿举办个人演唱会，正在接受中纪委和军方检查机关的双重调查。宋祖英的演唱会总策划，文化部特别巡视员，曾庆红的胞弟曾庆淮和宋祖英音乐会的音乐总监，中国文联副主席，中国音乐家协会党组书记徐沛东也分别被中纪委传讯。此外，宋祖英的胞弟宋祖玉深陷深圳航空贪腐案也已被中纪委另案调查。
- 小龙鱼: 我看八成是确有其事。我在前几年就看到过一篇文章，讲国内一些文艺人士去维也纳金色大厅演出，全部都是自掏腰包，根本不是奥地利方面出钱邀请的。
- 空: 军队这次是动大手术了。不留死角。
- 小龙鱼: 有事就查，查出个宋祖英也不算大新闻，康师傅，郭徐这类的正、副国级都进去了，人们早就习惯了。若是现在大半年没有一只大老虎挖出来，也许人们才会吃一惊呢。呵呵呵
- 空: 宋祖英有多大能水？后面的人是谁？
- 小龙鱼: 江系的人马习一直在动。我看不到有什么边。不过，最近曾庆红好像被一张习曾的近照给辟了谣。
- 空: 江曾早晚是事。个人认为，老江死后，他的三个代表在党章中，就很难保住。
-
小龙鱼:
- 华盛顿人: 曾庆红已正式被官网报道撤销重庆市常委。
- 小龙鱼: 重庆市常委？人家国家政治家常委都做过了，谁稀罕重庆市。
- 华盛顿人: 说明他一天不如一天，由于他的太子党的深厚背景，也只能如此。无法打倒。
- paci: 贪腐无所不在
-
空: 贪嗔痴
- 小龙鱼: 马云刚被美国抡了一棍子，要是回国再被国内抡，那就惨了。呵呵
- 空: 马云见风使舵的能力很强。而且我怎么赶脚马云背后有人挺呢。这个人是习近平，还是李克强？
- 空: 原来与王林的关系，后来与赵薇夫妇的关系。最后都能摘出来。
- 空: 是吧？感觉后门挺硬。或者是作为可以与美国可以抗衡的中国民族企业？
- 小龙鱼: 16年的G20放在杭州召开，能说跟马云没关系？在会上，连外国首脑都争相见马云呢，而不是反过来。加拿大总理小特鲁多亲自跑去马云的网购实体店，推销加拿大产自大西洋的龙虾，跟马云一起一人抱只大龙虾拍照。
-
小龙鱼:
- 小龙鱼: 是天猫店。
- 空: 有点像中国民族企业代言人
-
小龙鱼:
【鱼论】迫不及待 -
paci: 见钱眼开
-
小龙鱼:
【鱼论】卿卿我我 夫唱妇随
- 那个说台湾七天可以制造出原子弹的台湾军事评论家，最近又大放厥词：
-
- 空: 据台湾“中时电子报”12日报道，对于解放军陆航旅的作战能力，宋兆文12日在脸书上发文表示怀疑，他声称“解放军目前大型直升机不足，尚无力编组数个空中突击旅，就算真有那么回事，以百架直升机突击台湾的行动会很快被雷达侦破，接着将变成碎片报销。“
- 闲散看客: 若是允许武力攻台，基本上是小儿科。。。台湾对中国太重要了，抛开历史地位，太平洋出海口，扫平南海的软肋，，，而且，若是台湾问题不解决，中国崛起就是一句空话。。。
- 空: 说的太对了！台湾问题不解决，中国谈不到崛起！
- 华盛顿人: 台专家新狂言: 部署千枚导弹封锁大陆机场: 炸三峡大坝两枚就够 [url]http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13468]/url] 哈哈。就是1000枚导弹也到不了三峡， 也许没有离开台湾就被打掉了。
-
空: 台湾牛皮的主要作用，就是用来吹的。
- 华盛顿人: 94,94!
-
闲散看客: 看到，目前针对台湾的激烈论证，，，俺不由得要为川普同学点赞，没想到这短时间内，台湾统一时间表就被川普同学摆到了台面上。。。
- paci: 台湾年度国防开支预订在2025年前增幅至少为20%，达到128亿美元。台湾执政的民进党计划通过长期性国防开支的增加来取得先进武器系统，这普遍被视为台湾政府日益增强的决心，要打造更强大的威慑力量以抗衡中国的攻击。
- paci: 大陆在解放台湾的时机选择上非常重要，需多方面考虑
-
闲散看客: 若是，湾湾如此发展军力，恐怕还真就等不到128亿刀出场的时候。。。
-
paci: 美国正想卖破烂，肯定支持一把
-
闲散看客: 若真是卖好东东给台湾，不是相当于送给大陆嚒，米帝那么精怎么会做这般吃亏的买卖呐。。。
- 华盛顿人: 台“海巡署长”：10年内台湾将花400亿打造百艘新舰艇 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13469&fromuid=655
- 闲散看客: 呵呵一声得了。。。
- 空: 美国那个台湾旅行法，实际上已经触及到中国底线了。如果被通过，并实施，武统是绕不开了。
- paci: 有声音说，中美断交，但中国能不能下这个决心不可知，武统的机遇现在也没看清
- 空: 断交的可能性不大。
-
paci: 武统大于断交？是不是忍受可能更大？
- 空: 中美在今十年二十年，主要是博弈。包括武统。
- paci: 讨论一下在哪些领域博弈，趋势如何，将有意义
-
空: 经济，军事，地缘政治。趋势是这样地：我们一天天好起来，敌人一天天烂下去。
-
空: 这种信念，一定要有！
-
paci: ，美国恐怕要很快与中国打贸易战，你认为我们一天天好起来，敌人一天天烂下去？
-
空: 打贸易战，很可能！前途是光明的，道路是曲折的。
- paci: 从今天朝鲜的处境，经济上制裁不会带给中国类似结果？
- 空: 制裁这个东西，昨天还是前天，我曾说过：它属于伤敌一千，自损八百。
- 空: 中国一旦豁出去，狂抛美债，美元必定贬值。在美国的人都清楚，美元贬值对他们意味着什么？
- paci: 小金断油的下场，中国能承受吗？
- 空: 中国有原油储备。自己有油田。朝鲜没有。美国断不了中国的油。俄罗斯那边正好趁机捞一把。
- 空: 最先挺不住的是美国，不是中国。中国人什么苦吃不下？
- paci: 哪些方面美国最先挺不住？
- 空: 狂抛美债造成美元贬值。我上面说了，美元贬值，对美国人意味着什么？再者说，一旦中国狂抛美债，造成美元贬值，便会产生多米诺效应。
- paci: 中国拥有美国国债的7%，全抛是否引起崩塌不好说，而对中国也是灾难性的
-
马力:
- paci: 封锁油路外加制裁，中国不知道能坚持多久？小鱼可能知道一些数据
- 闲散看客: 欧盟宣布2020年使用电动汽车，，，中国已经开建太阳能电池公路了，，，未来的石油并非那般重要了。。。
- 空: 对中国经济造成一定打击，那是肯定的。但中国不会走向崩溃，更不可能顷刻瓦解。
- 闲散看客: 而且，湾湾本就是中国的固有领土，米帝想强行干涉，有那般容易嚒！何况即使没有台湾，中美之间的贸易战也是不可避免的。。。而中美之间经贸战开启，台湾只是棋子而已。。。
- paci: 咱的航母，战机，军舰，，，没有油都趴窝
- 空: 中国有油田，有战略储备，有俄罗斯这个最大的石油进口国。
- paci: 不知比例分配数据能拖多久，和俄罗斯在中美对决时的态度
- 空: 杀特原来是中国最大的石油进口国。杀特是美国的小兄弟。也许正因为意识到这点，中国目前最大的石油进口国是俄罗斯。
- paci: 嗯，还开辟了中巴战略走廊。你那个杀字反复出现呢
-
空: 沙特。
-
闲散看客: 嘿嘿，这个paci同学可以放心，311地震的时候，中国一下子送给日本2万吨航油。。。
-
paci: 穷大方
-
闲散看客: 嘿嘿，那都是11年的事情了，估计在春晓油田都给捞回了吧。。。
- 空: 目前俄罗斯是中国最大的石油进口国。假若联合国制裁，俄罗斯不会投赞同票。撑死弃权。
-
闲散看客: 米帝若想制裁中国，师出何名？若是名不正，跟随他的小弟又有多少？这回耶路撒冷的问题就看出来了，这个世道还是具有一定公义的嚒。。。
- paci: 前提是中国打台湾。。。
-
闲散看客: 嘿嘿，是中国一统台湾，或者收回台湾。。。
- 空: 对。就像美国前一段将俄罗斯定为侵占国，那个投票就很有意思。
- 闲散看客: 是呐，多极世界格局正在慢慢成型。。。
- 空: 这主要针对中美。朝鲜不一样，他和美国没什么的经贸往来。
- 闲散看客: 现在，只是博弈刚开始阶段，，，突然想到了一句明言：一切只是刚刚开始。。。
- paci: 这要等到猴年马月。。。
-
闲散看客: 天时地利先准备着，，，问天问地可以先问问人民嚒。。。
-
paci: 不敢
-
闲散看客: 嘿嘿，是问天问地不如先问问人民嚒。。。
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paci: 就是不敢问 微信都严管了
-
闲散看客: 嘿，可怜的微信。。。
- 华盛顿人: 陆学者：“台湾旅行法”若通过 或致中美断交 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13470&fromuid=655 如真通过。中美建交的基础消失，断交恐怕难免。中国可以离开美国，而美国一时还离不开中国。有人说，一旦停止中国制造进入美国，相当一部分美国人，只能穿内裤上街。
-
paci:
- 马力: 中美断交正好美台建交，正中美国下怀。
- 新鲜人: 中美断交，正是武统台湾之时，台湾究竟在中国家门口，中国在后勤补给方面有十足的优势，美国得不了便宜。
- 马力: 去美国商场看看，现在大部分服装和鞋袜产自东南亚和南美。
- 新鲜人: 价格可是比以前的中国制造贵不少。
- 马力: 实际上是低。中国商品已不便宜了。
- 新鲜人: 新的中国商品因为中国人民的生活水平的提高及工资的提高，确乎不便宜，否则美国也不会把工厂转移倒那些地方去。
- 马力: 确实如此。
- 新鲜人: 不过很多美国人用的还是以前的中国商品，美国大多数人也不会买了中国衣服，穿一年就不要了。一只高压锅可以用上十年。一个摄像头也起码用上5年以上。美军刚也刚弃用中国的摄像头！
- 新鲜人: 美军基地移除中国制监控摄像头， http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13466&fromuid=78
- 小龙鱼: 还有呢，台湾要造1000枚中程导弹，把大陆的大中城市全都炸平。其中，对付三峡，两枚导弹就能轰塌。网友嘲笑：台湾的导弹能过得了海峡中线吗？
- 空: 台湾人肿莫了？爱都能发电。
- 华盛顿人: 恐怕出不了台湾！
- 空: 这位还说：“台湾的防空能力强大，战机拼光了，还有武装直升机上的‘响尾蛇’与毒刺导弹，这些没了也还有防空导弹，命中率几乎百分之一百。再退一步说，台湾有悍马车为载具的八联装复仇者导弹车、四联装小懈树野战防空导弹、单兵双联装毒刺导弹，四联装剑一捷羚防空系统，再搭配上T-92四零炮、T-75机抱以及35快炮，可以编成致命的绵密火网，来多少架就干掉多少”。
-
空: 有点怀疑，这位是不是共军内部鹰派的卧底？
-
闲散看客: 哈哈，数据还真是很详细嚒，就是不知道大陆有啥子反制武器。。。
- 小龙鱼: 到最后，连台湾步枪都能击落大陆攻台直升机。
- 空: 捡起一颗石子，可以打掉一架飞机。
- 华盛顿人: 汉军斥候：一旦解放军开始武统、国军兄弟如何投降？ http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13473&fromuid=655
- 小龙鱼: 《台学者放言部署导弹炸三峡大坝》http://www.backchina.com/news/2018/01/14/538117.html
- 空: 这些人是活腻歪了。一旦武统，投诚，起义，是一个待遇。顽抗到底，是另一个待遇。
- 『我们不一样』，这首歌最近很红
-
- 空:
-
空: 据说是攻占台湾的歌曲。
-
paci:
好听。因为不一样，所以分裂，因为不一样，所以芬芳。
-
空: 慧根不错呀！
- 小龙鱼: 三十年河东，三十年河西。现在有很多事都反过来了。还有一个例子。以前，大陆女子纷纷以嫁港男为荣。而现在港女纷纷北上嫁大陆夫婿。新近的统计，以前港女嫁陆男一年也才600多个案例，而现在则是7000多，27年里增长10倍。《大逆转！香港女嫁内地男已成潮流》http://news.ifeng.com/a/20170626/51319628_0.shtml
- 空: 所以，大陆如果真拉开阵势武统，台湾那边自己就能解决问题。
- paci: 看过相亲节目，一来个港台的，大陆女子立刻妩媚起来。也不断听说西方男士去大陆骗妹妹的事例
- 向paci致歉！没成想我那天说了句话，今天给你带来麻烦。
-
- 空: 我的原话是：paci是个正直、正派的人。不耍心计，不屑谋算，荣辱不惊，不温不火，心地纯洁。榜样级人物。
- 空: 当时说那话的意思一是，我们私下聊过。而你严厉批评了我。我感觉很羞愧。
- 空: 我对你说，我这人是个实用主义者，但有点江湖情结。有时候，情谊比是非重要。
- 空: 通过那次私下谈话，我感觉paci是个很正派、正直的人。我自愧不如。
- 空: 二是你说要走，我那话也是想把你留住。记得你当时就戳穿了我。你说用不着那样，过几天就回来。
- 空: 这个帖子就是paci批评我大约不到一刻钟后贴出的。
-
paci: 那一段确实好几天没怎么睡觉，有点累。昨天睡了二十小时，几乎满血复活
- paci: 你把这个问题拿出来很好
- 空: 我那个飘杨你的句子，是我对我们私下谈话的一个结束语。因为我当时说了句不大客气的话（我们不一样）。说完就后悔了。
- 空: 但我对你的为人，的确也因那次私下谈话产生了敬佩。
- paci: 这也能理解，本来大千世界各有造就。但公义是永恒的，无论义气，友情，，，不建立在这上不会长久，这仍是我的观点。
-
空: 我想这大概是你在网上第一次使用那么严厉的字眼批评人吧？当时我都有点受不了了。
- paci: 没骂人吧？你亮一亮
- 空: 你同意的话，我就把那次对话公布出来。
-
paci: 好，你全部贴出来
- 空: 全部不行。再往前的打不开。
- paci: 我试试？
- 空: 我还有个担心，担心给你招来麻烦。
- paci: 没明白？
-
空: 很快你宣布离开一段时间，所以我说你是伤心离开的，不是愤怒离开的。伤心的是你错看了人，没想到老空是这么一个没原则，不讲是非的人。
- paci: 主要是累，连续不睡觉的累，要死了的感觉
- 华盛顿人: 这句话我不太赞同。如果情谊比是非重要，那么什么乱七八槽的事都可能出现，因为情谊蒙住了你的明亮的眼睛。
- 小龙鱼: 不同意你的观点。在文革期间，就是发生了太多的，父子，母女之间因为阶级立场，政治立场而相互揭发，批斗的事情，这是违反人性的。你该学习学习孟子的理论，有关“父亲犯了法，儿子该怎么办”？他提的问题很具体。如果父亲犯了罪，儿子该把父亲藏起来，还是送出去交官。孟子认为，即使儿子是县官，也得先辞掉县官的官职，然后再把父亲藏起来，以尽孝道。此为忠孝不能两全。
- 华盛顿人: 文革是一个是非不明的非正常时代，用它来做标准，那整个中国都完蛋了！
- 小龙鱼: 孟子虚构舜“窃负而逃”这个故事的时候说，有次，学生桃应问道：“舜做天子，皋陶做法官，如果瞽瞍杀了人，那该怎么办？”孟子答曰：“当然应该把瞽瞍抓起来。”桃应又问：“舜为什么不阻止皋陶去抓自己的父亲呢？”孟子答曰：“皋陶逮捕瞽瞍是依法办案，舜怎么能去阻止？”桃应又问：“在瞽瞍被抓住之后，舜会怎么办？”孟子答曰：“这时，舜会偷偷地背负着瞽瞍逃走，跑到海边住下来，一辈子跟瞽瞍快快乐乐地生活。这时，舜会把做过天子的事情忘得一干二净，因为他觉得抛弃天子之位就好比扔掉一双破鞋那样，一点也不让人吝惜。”
- 华盛顿人: 儒家害了中国3000年，还是法家好。
- 小龙鱼: 呵呵，看你的个性就是一个商鞅。不过，你也知道商鞅的下场。
- 华盛顿人: 商鞅的下场不是因为他执法过严，而是他的立法太苛！所以立法好否是最重要的。
- 小龙鱼: http://epaper.gmw.cn/zhdsb/html/2012-05/23/nw.D110000zhdsb_20120523_2-15.htm
- 华盛顿人: 孙武于是令军法官依照兵法将两位伍长斩首。吴王阖闾眼见自己的爱妃要被孙武杀死，于是赶紧命人阻止，传令道：“大王已经知道您的练兵才能高明了。请您赦免两位王妃，大王说没有她们侍候就是吃饭也难以下咽。”孙武则是不留情面道：“吾既然受命领兵，就要忠于王事，军法不振何以尽王命。”遂杀二妃。威乃立。
- 小龙鱼: 任何事都有个度。过犹不及。相比而言，中庸比两个极端安全。中庸可左可右，方便调节。而极左或极右均只有一条路可走。
- 华盛顿人: http://lishi.xilu.com/20150602/1000010000817060.html
- 华盛顿人: 先问问你自己，你中庸吗？ 商鞅立法过苛，所以苛政猛如虎！自己不中庸，要别人中庸，合理吗？ 我主张，立法要细，但不能苛。执法要严。不能讲情面。否则何以立信？ 没有信，何以执法？因为大家根本不相信你。
- 华盛顿人: http://3g.china.com/act/culture/11170803/20160623/22922184.html
- 小龙鱼: 我中庸啊，凡事不走极端。
- 华盛顿人: 没有人告诉过新鲜人，他不过发一条论坛帖写一个通知而已，事先不通知，文章上纲上线，没有比这个更霸道的了。好在新鲜人心胸宽厚，不予计较，否则换了别人，肯定吵个没有完。
- 小龙鱼: 我们没有吵个没完，对吧？现在我跟三个苏州人关系都挺和谐。以前对抗，拉黑，吵架，删帖，什么事没经历过？这就是生活嘛。磨合磨合，就顺了。
- 华盛顿人: 有这条网规吗？ 新网友来，我倒怕他们仍旧如此，把这条多次介绍过。虽是你们几个人的协议，既已执行，就得让网友人人知道。不知者不罪，这最起码的道理都不执行，还不极端？那怎么样才算极端？
- paci: 谢谢空的赞扬，我愿意朝这个方向努力，但还差很远。
- paci: 不希望这样的交流不引起其他推测猜想。
- 马力: 我再次向你道歉。
- paci: 收到
-
小龙鱼: 丝丝和paci都不准离开汉山。你们要是离开汉山能上哪儿去啊。汉山是家，兄弟姐妹在家里常打架，但打完架以后，还是兄弟姐妹。丝丝，你答应哦。paci，你也答应哦。我喜欢丝丝。
，我也喜欢paci。 
给你们俩的花不一样哦，你们不要再为花打架了，好吗？你们要是再打架，我不唱法语歌给你们听了。
- paci: 我没问题，过去的就像那风一样 。。。等你唱歌。。。
- 前几天，在那篇『金三的聪明，聪敏的金三』一文中，我曾写到：文在寅会不会因为金正恩的“诚意”而放弃对联合国2397号决议的执行？在此之前也曾说过，文在寅如果在谈判中不停止制裁，就 失去了道义，就没有谈判诚意。
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- 空: 今早看到韩国中央日报报导：韩政府考虑平昌奥运会期间暂停对朝单边制裁http://chinese.joins.com/gb/article.aspx?art_id=175429
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shen_fuen: 暂停
- 空: 暂停什么？制裁？那就一直谈判，这样制裁就形同虚设了。不仅是制裁，搞不好，骨如同胞的，文在寅也不能看到家人饿死，粮食、物资援助也可能会有。
- shen_fuen: 人道至尊
- 空: 老石头这话，让我脑洞大开。金三一直谈判，韩国一直输血，北朝鲜人民的生活就有希望了。人民有了希望，金三政权就稳定。不劳而获，划算！
- shen_fuen: 讲人道必须除恶务尽。金三最不讲人道, 怎么办呢?
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shen_fuen: 最好的办法是: 韩国不会与朝鲜谈制裁问题, 除非金三自己来谈
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空: 嘿嘿，你这招挺黑的。
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shen_fuen: 金三肯定不敢来
- shen_fuen: "鸿门宴"不是什么人都敢去的....
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shen_fuen: 低端人口也不能用一种手法
- 空: 这不，又让我猜着了，朝鲜不会与韩国谈弃核问题。要谈，也要与美国谈。
- 空: 朝韩会谈聚焦冬奥会，朝鲜避谈核计划http://cn.wsj.com/gb/20180109/bgh111607.asp
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shen_fuen: 早就料到了
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空:
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小龙鱼: 全世界的人，甚至包括小龙鱼这种低端人口都在说金三自元旦之后的大转身是一箭三雕的缓兵之计，既可以避免美国的武力威胁，又可以得到经济援助，还可以抓紧时间，继续发展核导关键技术。只有金三自己对此全然不知。
-
shen_fuen: 那就启动"三方会谈"
- 空: 这个不是没有可能。美国还是要照顾一下韩国的情绪。但就像我说过的，六方会谈，可能就此散伙了。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=72&do=blog&id=11706
- shen_fuen: 六方会谈根本没有必要
- 空: 中俄退出来也好。让金三自己扑腾去。真以为他自己很行？哈哈。
- 小龙鱼: 特朗普的确说过，让两韩先谈起起来，然后美国适时加入。
- 空: 金三的打算本也是这样的。与韩国有什么可谈的？谈点鸡毛蒜皮的还可以。
- shen_fuen: "藤萝系甲 可秋可冬" 韩国连这点都不懂, 那就等着金三诈骗。
- 小龙鱼: 有消息称，韩国正在考虑为朝鲜代表团提供住处和交通工具。但有部分意见指出这有违对朝制裁决议，统一部相关人士表示，有必要妥善处理，以防发生违反对朝制裁决议的情况。 （详情参见：http://www.backchina.com/news/2018/01/09/537190.html）
-
paci: 再休息几天加入战斗
- 空: 昨天贴了曲爵士乐『Soft Jazz - Ain't No Sunshine』除了小鱼，没人欣赏。你若在，就好了。你懂音乐。
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paci: jazz 只在喝一杯时放一曲，这就去听听
- 我喜欢的一首爵士乐 Soft Jazz - Ain't No Sunshine。 听完不用喝酒，就醉了。
- 这是几个意思？『联合策划：2018，中韩关系怎么走？』
- 分析分析纽时的这篇文章https://cn.nytimes.com/asia-pacific/20180108/north-korea-nuclear-missile-intelligence/
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- 空: 美国情报机构是如何低估了朝鲜的？ DAVID E. SANGER, WILLIAM J. BROAD
- 空: 唐纳德·特朗普总统上台伊始，美国情报机构告诉新一届政府，尽管朝鲜已经造出了炸弹，但依然有充足的时间——四年以上——可以放慢或阻止朝鲜研制能够将核弹头投掷到美国城市的导弹。
- 空: 它们向新政府保证，朝鲜年轻的领导人金正恩(Kim Jong-un)面临一系列麻烦，这让特朗普有时间尝试谈判或采取对策。一位参加了早期政策评估的官员说，预估的结果显示，金正恩要到2020年甚至2022年，才具备打击美国本土的能力。
- 空: 洛斯阿拉莫斯国家实验室前主任赫克近期提出，朝鲜需要“至少再花两年，更多的导弹和核试验”才能把这个用来威胁美国国民的武器打磨完善。
- 空: 乔治·W·布什总统(George W. Bush)启动了一项计划，阻拦为朝鲜武器项目运送物资的船只；他还通过用不良配件破坏供应链的方式，加快了破坏朝鲜核计划的秘密行动。
- 空: 2006年，在朝鲜进行第一次地下核试验前一个小时，中国向美国发出了警告。
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小龙鱼: 好，慢慢看，慢慢评。今天忙，明天评。种棵草，后天开花。
- 空: 种草干什么？不如种点草药。一可以济世救人，二可以补贴补贴生活。
- 据俄罗斯卫星通讯社援引当地媒体的消息报道，伊朗当局逮捕了该国前总统艾哈迈迪·内贾德
-
- 空: 逮捕行动得到了最高领导人阿里·哈梅内伊的批准。
- 空: 伊朗当局作出上述决定是因为内贾德在伊朗南部城市布什尔发表声明，该声明被解读为意在“煽动骚乱”。
- 空: 内贾德在对布什尔当地居民演讲时，批评了现任总统哈桑·鲁哈尼及其政府，指责他们不顾民生问题，称其“治理不善”和“垄断公共财富”。
- 空: http://sputniknews.cn/politics/201801071024430902/
- paci: 改革派与保守派的斗争？
- 马力: 报导见：据俄罗斯卫星通讯社援引当地媒体的消息报道，伊朗当局逮捕了该国前总统艾哈迈迪·内贾德。http://sputniknews.cn/politics/201801071024430902/
- 空: 不大清楚。好像二人都属于保守派。哈梅内伊据说癌细胞扩散，已经住院。估计被利用或控制了。
- 观察者网这篇谈朝核的文章，很有看头。文章长了点，给个链接吧。 http://www.guancha.cn/JinCanRong/2018_01_06_442008.shtml
-
- 空: 观察者网，国内左翼网站，金灿荣，应该属于中国智库的吧。
- 空: 仔细读读，很有说道。
- 零点的火车: 不赞同金教授有了日韩朝鲜对美国就不重要了的观点。
- 空: 我也不是完全赞同他的观点。只感觉口风在变。这种感觉不止我有，看到一些跟贴，也有同样感受。
- 空: 这是在配合从今天开始的对朝的进一步严厉制裁。
- 马力: 与其说金是改革派的智囊不如说是代言人。他很少有真知灼见。朝鲜最大的安全顾虑仍然是随时可以复战的美军驻南韩的势力。中俄改革派为了接近美国，有意忽略朝鲜利益和安全。
- 马力: 朝鲜几代人的努力都在化解这个顾虑，但都被美国破坏。在没有任何必要的情况下(！！！)，美国在半岛布署核武，90年代撤走后用核保护伞代之。只要可以对朝鲜使用核武，从哪里发射并不重要。
- 马力: 那时作为朝鲜盟国的中国的声音在哪里？！如今对朝使用核武的承诺还在，中国却刻意回避核保护伞的问题！！！半岛无核包括不能对半岛国家用核。如果朝鲜处在核打击的威胁之下，为什么不能发展核武？盟国中国从来避而不答，而是片面限制朝鲜的核自卫权力，所以为世人不齿。
- 马力: 由于心术不正，才言不正，名不顺，被美国逼到死角。金也因此无话可对，只能用“复杂”二字支呜搪塞。
- 马力: 其实一点也不复杂。朝鲜拥核不过是获得与核保护伞同等的地位，只不过被迫自己提供保护！保护的目的一样，就是在反入侵战争中阻止对方通过外国对朝鲜使用核武。中国应该知道这个目的。
- 马力: 中国也知道尽管朝鲜不断威胁美国，但朝鲜不可能首先对美国使用核武。朝鲜不过是告诉美国不要干涉半岛的统一，包括和平统一；半岛可以独立于外国军队保护自己，哪怕是至今令南韩谈虎色变心有余悸的中国，的入侵。
- 马力: 仅此而已。
- 马力: 中国改革派与美国一道妖魔化朝鲜不过是掩盖战略失败，继续推行投降主义的路线罢了。
- 马力: 如果说二十年前如此是耽于幻想，如今却是走投无路。为了避免自己被制裁(不制裁朝鲜，中国违反国际法)，不得不在改革的死路上走到黄河，直至亡国。
- 马力: 亡国，也许让人心寒，却是中国的家常便饭。中国的再次亡国势在必然，而且不远。
- 马力: 立此存照！
- 马力: 二零一八年一月六日存
- 小龙鱼: 先定义，什么叫“中国亡国”？是指世界上，不再有中华人民共和国吗？
- 马力: 从解体到国号消失。可以是一个过渡时期。
- 小龙鱼: 你已经说过不再使用“中国崩溃论”，怎么中国又无端端地“亡国”了？
- 马力: 真的？中国亡国论还是我的专利，不同于崩溃。。
- 小龙鱼: 现在世界上任何一个国家都承认，现在的朝鲜半岛局势，已经到了历史最高危的时刻。那么请问，在朝鲜未曾拥核的时候，出现过战争如此近在咫尺的情况吗？那么，朝鲜拥核之后，朝鲜到底是更安全了，还是更加不安全了？我想这是一目了然的事情。
- 马力: 朝鲜发生了什么？只是美国借口打朝鲜。现在还没有。
- 小龙鱼: 如果朝鲜不对美国用核，那么美国又怎么会对朝鲜用核呢？美国的常规军力超过全世界排名第二到第七的国家的军力总和，美国还需要用核弹来对付朝鲜吗？所谓的核保护伞，根本就没有现实的可操作意义。比如说，美国使用常规武器入侵朝鲜，意图剥夺朝鲜的所有核武器，中国难道就能对美国首先用核吗？而中国不能对美首先用核，那又可以用什么去对抗美国侵朝呢？
- 马力: 为什么要弄个核保护伞？
- 小龙鱼: 所以，你这个中国对朝鲜的核保护伞是一句空话。不说比说要效果好。
- 马力: 是说美国的核保护伞。
- 小龙鱼: 遭受核威胁并不是一个国家发展核武器的合法理由。朝鲜曾经以核武器威胁韩国和日本，请问，韩国和日本可以拥有自己的核武器吗？如果你回答说不可以，那么说说日韩在朝鲜核威胁下不能拥核的理由。如果你说可以，那么就再分析一下，日韩拥核对中国的好处。
- 马力: 什么才是理由？德国对美国用核了吗？
- 小龙鱼: 你是想说日本吗？那是历史，美国人的新发明，在核弹爆炸之前，美国没有像今天那样，对核武器怀有那么大的恐惧。那个时候，只不过是觉得就是放了一颗使用TNT炸药的超级大炸弹。
- 小龙鱼: 准备用，德国首先是准备对英国用核。世界上最初新发明的德国导弹V-1 和 V-2都是飞向英国的。德国还未研制成功的核武器，本来是准备搭载在V-1和 V-2上的。那种导弹飞不过大西洋，所以，对美国没有威胁。
- 小龙鱼: 而美国研制成功原子弹时的1945年7月，德国已经战败了。
- 空: 这位金政委，过去在观察者网一直受捧，这此被贬得不轻。说明什么？说明口风在变了。我想这应该是配合中国新一轮制裁。
- 马力: 只是知道走投无路了，还没有改正的决心。左顾右盼，寻求侥幸。
- 小龙鱼: 金灿荣只是详细分析了局势，他并没有端出解决方案。说真知灼见，似乎要求太严厉了些。金灿荣对于半岛局势及各方利益的分析，并无太大不妥之处，且基本上讲的都是根据事实，以常理推理得来的数种可能性发展。我注意到，对于个人预测无法企及的东西，金灿荣有好几次直接对记者回答说：我不知道，我没法预测。
- 小龙鱼: 王毅在联大坚持美国做到美国自己许诺的“四不”，不就是保护朝鲜的安全和利益的吗？而且是以朝鲜最喜爱的“美国牌”，而不是“中国牌”，或者“俄罗斯牌”。
- 闲散看客: 大概看了一下，基本上将面上的东西捋了捋，而实质性的矛盾却轻轻一带而过，其中标题标明着金三掌握着半岛危局的走势，这具有明显的倾向性了。。。
- 空: 要仔细琢磨。口气在变。就如我前天提到的郭松民。
- 闲散看客: 没有太关心他们。。。
- 闲散看客: 而对于米帝出手动机的分析，似乎也不太够深入，或许是有些内容不敢扯得深，，，或许是过于小看川普了，川普到现在的推特表演折腾，看上去有些异样，但却是一路披荆斩棘，在传统精英的一片讨伐之中能够安稳到现在，已经说明川普是个非常精明的家伙，，，可以说半岛危局美国始终掌握着主导权，金三目前虽然学乖了，可是依旧难以扭转被摆弄的态势。。。
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闲散看客: 至于中国，目前稳是很重要的，可是若不能从根本上彻底解除朝核，基本上又回到起点上，属于白白折腾了这么一回，，，但是从外交部最近的表态，明显是在借力打力，接着米帝制裁的东风，敲打着金三。。。话说，只有将半岛的和蛋蛋彻底解决，萨德也就没啥借口了，，，中国这许久的折腾才算是有些相应的回报了。。。
- 新鲜人: 已经回光了，多精明也没有用处。
- 闲散看客: 嘿嘿，您又来了，能否换个语境来稍微理解俺的表述呢，或者再多提升提升您的理解力呢。。。
- 新鲜人: 不是我说的，是你的原话，错了吗？
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闲散看客: 哈哈，你这个小人家真是理解力极其有障碍了，压根不懂得任何说话语境，俺暂时只能对你的理解力呵呵了。。。
- 新鲜人: 到底是对了，还是错了，回光和语境无关，只是一个生命现象。指临死亡前几分钟到几小时。
- 新鲜人: 你这句小人家，就是强加于人，懂吗？是很无礼貌的。所以你只配做青石板。又臭，又硬。别忘了，这可是御封的啊！ 要对小龙鱼三诡九扣首！
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闲散看客: 嘿嘿，小人家的称呼，当初已经有了证明，难道你以为你的健忘就能掩盖你的礼义廉嚒。。。
- 新鲜人: 说你本，你真笨。小龙鱼的相片真是我在照的？ 你既污蔑了小龙鱼，她是长得这样的？明明是网络上移植过来的，居然是我年轻20岁的证据。笑死人了，你以前上过网络吗？ 也真为你感到可怜！
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闲散看客: 嘿嘿，那是你小人家的理解能力了，俺不过随意点你一下，你那虚伪之外衣就被碾碎了。然后，到了现在还在此絮叨，你可真是在展示你的老年痴呆呐。。。
- 新鲜人: 这种情况可以随意点你一下？ 小龙鱼真的是我帮她照的相？
- 新鲜人: 仅仅是小看？不是米帝已经回光了吗？ 大看，小看都已经没有关系了。
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小龙鱼: 说金三驾驭着朝核问题的半岛局势，我只能呵呵了。
- 空: 要往深里看。他为啥这么说？
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闲散看客: 老空这样有些诛心了，难免容易陷入主观了，对于问题的分析不太好，当然你若是能够驾驭这种思维，也是很不错。。。
- 小龙鱼: 有一些新东西，比如说，对于朝鲜拥核的深层次理由分析，共4点。美国对朝态度的三种不同主张。
- 空: 从参与制裁，到“中国尽力了”，到又回到制裁，而且是更强硬的制裁，说明中共明白了：朝鲜局面，不能让美朝控制，也不能拱手让给俄罗斯。中国要争取积极主动，以保护中国利益不受损的同时，抛开意识形态，将利益扩大化。
- 小龙鱼: 我跟金灿荣一样，对朝核问题表示悲观。因为朝鲜和美国两方都不肯妥协。朝鲜对美国的核心政策，用一句话来总结，就是：朝鲜想要做美国的野蛮女友，而美国偏不要。我更从王毅在联合国大会发言有关朝鲜问题的两段中的最后一句话中看出中国的无奈和悲观：中方认为，半岛无核化实现之日，也应是半岛和平机制达成之时。同志们，这句话的意思是什么？等朝鲜弃核，要等到海枯石烂。因为美国跟朝鲜和平共处的那天，就是海枯石烂的那一天。
- 空: 平昌奥运后，我估计朝鲜还会坐下来与韩国谈其他方面的事。当然是避开弃核的。时间，金三要的是时间。只要两边谈，美国就无从动手。只要两边谈，金三就不好再射。金三不再射，美国也没必要动手。但有一个问题，在两边谈的时候，韩国对金三的经济制裁会不会放弃？
- 空: 如果韩国坚持制裁，就等于没有谈判的诚意。这点韩国进退两难。
- 空: 如果韩国停止制裁，金三就有喘息的机会了。
- 小龙鱼: 韩国是联合国成员国，不可能做出违反制裁决议的事。不然的话，会受惩罚的。而韩国扣留了在公海上跟朝鲜违法交易油品的货船，难道韩国还会知法犯法吗？可能性不大。
- 小龙鱼: 最多也就是恢复提供人道救援物资了。
- 小龙鱼: 金灿荣说，在农历新年期间，韩国会安排两边离散家属会面，按照以往的经验，韩国一定会向朝鲜发送一些“红包”。现在的朝鲜正在连续多次的制裁高压下，也许这些许“红包利是”都可以用来救命，当然是迫不及待地囫囵吞枣。然而，韩国若向朝鲜发红包利是的话，是不是会违反联合国的制裁决议？
- 小龙鱼: 那么，美国到底哪一天会跟朝鲜达成和平，正式结束半岛战争，美朝两国建立外交关系呢？那就是中国超越美国，成为世界综合实力，话语权第一的老大，而美国成为世界第二的时候。我已经看不到这一天了。我的孩子也看不到这一天。我认为，没有100年，这一天不会到来。然而，在今后的100年里，美国痛打朝鲜的机会，却是越来越多，指不定哪一年，哪一件意外事件，突发事件，就把半岛战争的导火索点燃了。 朝鲜以拥核迫使美国承认它与跟它改善关系，这是一出典型的《我的拥核野蛮女友》历史悲剧大戏。
- 空: 金三在贺词中也承认，经济制裁，对朝鲜经济造成重创。美国大概指望朝鲜经济能对金三政权造成毁灭性打击。
- 空: 这样就不用打了。等朝鲜乱了，美国再进入也不迟。
- 小龙鱼: 是，我同意你说的，现在情况已经发生了变化。在三个月前，相信经济制裁对朝鲜起作用的人非常少。那时，只有中国一家在大声呼吁，要给经济制裁时间来看效果。经济制裁往往不会那么快见效。而三个月后的今天，又特别是北京再一次加强落实联合国的对朝制裁决议，这是离勒死朝鲜只差一步的制裁力度。金三肯定会越来越扛不住的。以前，还看到过有文章分析，大概的意思是，朝鲜可以像南泥湾一样，自给自足。在不取得外界物资时，完全依靠自己的力量，其经济还可以维持100年。这简直就是胡说八道。仅石油一项，就限制了及其广泛的范围。比如说，农用机械都没有能源开动，化肥没有来源，朝鲜的农业收成怎么能够提高？
- 小龙鱼: 对于拥有三窟的狡兔，把三个洞都堵死，那兔子再狡猾，也得拼死跑出来透气。现在美国防长马蒂斯也在大声说：现在对朝，还是以外交手段为主，和平的选项还没有用尽。
- 空: 非常有意思的一场大戏。文在寅，真不是金三的对手。怎么办？制裁，还是谈判，最后还是要选择呀。
- 小龙鱼: 苹果日报有一段评论：文在寅去年5月上台后向北韩示好，金正恩一直不瞅不睬，外界担心朝鲜半岛局势今年或再升温之际，金正恩态度180度改变，确令人有点措手不及。http://www.backchina.com/news/2018/01/06/536709.html
- 空: 我看了。谈判的时机，金三抓得不错。
- 小龙鱼: 这只能证明对朝制裁正在起作用，要不，金三不会低三下四地去找本来根本就看不上眼的文在寅谈和了。
- 空: 金三在新年贺词中已经承认了。谈判一是拖延时间，一是挑拨美韩关系，一是争取从韩国得到实惠。这些目的，达到一个，金三就赚了。看来不止一个。
- OneRepublic Let's Hurt Tonight
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- 空: Maroon 5 Animals
- paci: 现代声音，好听
- 空: 主唱Adam Levine，就是美国 the voice 的coach。
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paci: o, cool
, 以为是黑人声音，磁性十足
- 空: 犹太人。
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paci: love，time，death 钱买不了的东西
- paci: 却常常被忽略
- 空: 这部电影paci看了吗？
- paci: 没有，关于什么？
- 空: love，time，death
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paci: 一定去看
- 空: 威尔.史密斯主演的collateral beauty
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闲散看客: death也需要买嚒，俺这有的卖，不知paci同学知道哪有市场乎。。。
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paci: 你这是要逆天啊，death是世界上最难买到的产品之一，听说瑞士有
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闲散看客: 嘿嘿，俺替别人吆喝呢，，， 如此看来瑞士真是个神奇的国度呐。。。
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小龙鱼:
