巴菲特、芒格，盖茨谈中美贸易战：人们生活在接近自由...

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　　巴菲特、芒格，盖茨谈中美贸易战：人们生活在接近自由贸易而非关税繁重的世界里更好

　　

　　2019-06-03 11:16:49　　来源：钝角网 作者： 张涓

　　　这(目前的中美贸易纷争)不是世界末日。因此，如果我们最终达成一份对双方都征收一些关税的贸易解决方案，我一点不会对此感到兴奋。我把它看作是正常生活的一部分。一般来说，我认为一个好的解决方案要比一场“漂亮的”世界大战要好。


　　“钝角网”按：2019年5月5日，在中国代表团月初赴华盛顿进行贸易谈判出发之际，特朗普在推特上突然宣布，将在那个周末对价值2000亿美元的中国商品提高关税，从之前的10%增加到25%;还威胁对另外的3000多亿美元的商品进行征税。5月6日，巴菲特在美国奥马哈市举办了他的年度股东大会。美国CNBC电视台的拜克·快克(Becky Quick) 对沃伦·巴菲特，他的长期合作伙伴查理·芒格，以及微软创始人比尔·盖茨就中美贸易问题进行了采访。采访是在两国贸易谈判正式宣布无果而终之前进行的。但三位商界奇才对这个问题的很多独特看法，在今天看来，仍旧受益多多。钝角网把部分原采访的内容进行了翻译整理。


　　


　　快克：您对这条推文所涉及的内容以及一个即将要爆发的真的贸易战有何看法?


　　盖茨：对于这两个国家来说，我认为良好的贸易关系有令人难以置信的双赢局面。有人认为这是一场零和游戏的想法是危险的。所以我很希望——尽管有这个最新的推特公告，双方还是能够达成一份贸易协议。两个国家可以找到办法共事。这是世界上最重要的一对双边关系。双方都为(这对双边关系)贡献了各自的长处。所以，我理解为什么市场反应有点担心 ——这些关税会越来越高。


　　快克：当我们第一次读到推文时——曾有一些初步报道称刘鹤和中国代表团可能不会来美国参加谈判了——这就是我们昨晚听到的。刚才听到的是中国人已经证实他们将在本周派出代表团。这本身就是好消息，但是 ——当他们面对真正的阻力时，中国人如何应对这种情况 ——就像昨天的推文一样?


　　盖茨：我不是谈判的专家 ——但它(这样不友好的谈判开始的氛围)创造了双方都会升级反对对方的循环 ——这将是双方的失败。所以，本周将会很有趣。即使中国不是一个民主国家，政治的力量也不允许他们看起来对一个单方面的立场让步。


　　快克： 查理(芒格)，你是谈判专家。你怎么看?


　　芒格：：嗯，算不上吧。当日本人完全击垮了美国落伍的汽车工业时，我们曾经对(日本的)卡车征收关税，并持续了很长时间。这(目前的中美贸易纷争)不是世界末日。因此，如果我们最终达成一份对双方都征收一些关税的贸易解决方案，我一点不会对此感到兴奋。我把它看作是正常生活的一部分。一般来说，我认为一个好的解决方案要比一场“漂亮的”世界大战要好。


　　快克：我们的经济状况仍旧很好，即使目前已经对2000亿美元的货物征收10%的关税。但如果对所有5000多亿美元的进口货物加征25%的关税，你会因此担心美国经济吗?


　　芒格：我认为我们不希望全面的关税战争，这也是双方最糟的一个局面。这将是非常愚蠢的。如果双方对谈判感到有点失望并受到一些伤害，那是他们应该面对的。


　　快克： 你是什​​么意思呢，他们应该受到伤害?


　　芒格：因为和解比战争好多了，对于双方而言，他们应该习惯丢一点面子，达成某些解决方案。我认为他们会的。


　　快克： 您如何看待我们作为美国，在这一点上对中国采取的立场?


　　芒格：我不认为特朗普是完全的疯狂，比如在某些情况下，为​​了拯救一些行业而征收关税。


　　快克： 他认为我们处于不利的一方已经有相当一段时间了，他的这个观点正确吗?


　　芒格：嗯。我认为他觉得我们有贸易赤字就是一种损失，我觉得不一定。所以我不完全赞同他，但我部分赞同特朗普。


　　快克： 沃伦(巴菲特)，你怎么看待谁支付了关税这个问题?我的意思是，它增加了美国的财政，但很多关税是由进口货物的公司来支付的，然后转嫁给消费者。


　　沃伦：他们(关税)是对消费者的一个税。关税还会改变人们购买什么，改变商品生产的地方。我的意思是一般来说关税可以重新调整世界 。当然，关键设备，军事设备显然有例外。但我一般认为，更多的人生活在接近自由贸易的世界里要比生活在关税繁重的世界里更好。这是一个需要持续谈判的话题。


　　芒格：：如果双方贸易频繁，那么(真正的军事)战争的可能性就会减少。我们的国家美国在最初的150年里一直征收关税。我们就是这样做的。这不是什么新鲜的事情。这是一个古老的话题。


　　快克： 是好还是坏呢?


　　芒格：我当然更希望大家心存善意，都能和睦相处。如果在这个问题上有一些小的紧张情绪，但我不认为就是世界末日。我们国家从建国开始就一直存在这个问题。


　　快克： 比尔(盖茨)刚才说他对市场的反应并不感到惊讶。沃伦今早早些时候也说过同样的话。你呢?


　　芒格：这些临时的市场反应对我来说都是小的涟漪。


　　快克： 中国的股票在(上海)下跌5.5%，而在另一个深圳市场的股票下跌超过7%，但我们的市场下降还不到2%。这是否意味着(贸易战)对中国比我们损失更大?


　　芒格：我不认为中国不会开心地看到他们的市场因为贸易的骚动而下跌。但正因为有今天这种骚动，人们更有可能解决贸易这个问题。


　　快克： (贸易谈判)一直有很多摩擦。最大的一个问题是如何执行。至少在美国的许多贸易谈判代表中看来，当我们过去与中国达成协议时，他们会承诺一些事情然但后来就不遵循。如果我们达成协议，您如何确保它实际上是可执行的?


　　芒格：我认为中国——总的来说，是一个非常好的地方。它至少很适用于中国人。而且我认为是有吸引力的，运作良好。


　　沃伦：我们都希望中国繁荣。


　　芒格：是的，我们都这样希望。


　　沃伦：如果假设在接下来的50年里，中国或者美国两个国家;但是 ——(其中一方)感觉他们被占便宜，或者对方没有兑现承诺，你要求扳回一局，然后又想在另外一个事情上扳回一局，我的意思是，两国之间会将始终存在紧张关系。


　　快克：你认为哪一方是对的呢?


　　芒格：:他们都认为自己是正确的。我预测他们会解决(贸易争端)。


　　快克： 查理，我知道你很关注中国。这是否会以任何方式降低您对中国投资的热情?


　　芒格：不会。


　　沃伦： 不，真的没有(降低热情)。 如果 我们今天接到了一些我们知道并且喜欢的中国公司的电话，他们寻求很多很大的(合作)，我们会很高兴接到这个电话。我们会跟进，看看是否会真的成行。那是对我们来说非常有兴趣的事情。


　　快克： 比尔，你呢?


　　盖茨： 嗯，当然 (不会)。(但)目前对中国的普遍热情有所下降。他们正在谈论如何收紧一些商业合作。我有点担心 ——即使是智力上的合作也正在放慢速度。我们会看看发生什么。但是这是一个问题。


　　作者是钝角网驻美国编辑。她同时也担任乔治布什美中关系基金会(The George H. W. Bush Foundation for U.S.-China Relations)总裁特别顾问，以及卡特中心“The U.S.-China Perception Monitor”的特约编辑