纽约时报: 美驻港前总领事谈“反送中”与对港政策

大千世界

　　何颖诗2019年7月16日  纽约时报中文网

　　

　　香港民众多次发起大规模抗议活动，反对允许将嫌犯引渡至中国大陆的《逃犯条例》。图为一辆穿过抗议人群的救护车。 LAM YIK FEI FOR THE NEW YORK TIMES


　　近来，香港的修订逃犯条例引起市民多场示威游行及各种占领行动，令香港特区政府陷入管治危机，亦令海外出现质疑“一国两制”的声音。香港与中国以至其他国家的关系，亦一并引起争议，例如美国有国会议员提出检讨《美国—香港政策法》，香港亦有抗争人士到联合国等国际组织发表关于香港状况的报告。


　　包润石(Richard Boucher)是美国资深外交官，曾担任公共事务助理国务卿、南亚及中亚事务助理国务卿等职务。在1996至1999年期间，包润石任职美国驻港领事馆总领事，亲历香港主权移交前后的风风雨雨。此后，包润石亦有留意主权移交前后香港的变化、与中国的关系等议题，一直在不同媒体分析香港的近况，就是次修订逃犯条例的争议，他亦有一番独特见解。


　　包润石现任美国布朗大学高级研究员。近日，他透过电邮接受纽约时报中文网的访问。采访用英文进行，以下内容经过删除、编辑。


　　

　　1990年代后期，香港前特首董建华（左）和包润石。 COURTESY OF RICHARD BOUCHER


　　问：你觉得香港的政治局势接下来会怎样？在余下任期里，林郑月娥政府将何去何从；长远而言，对“一国两制”会有什么影响？


　　答：林郑月娥政府有机会继续留任，只是因为没有任何取代她的机制或者政治机会。这次试图推动错误立法的行为，令林郑月娥政府焦头烂额、颇为尴尬，大家只能寄望她的政府今后会更加谨慎。


　　至于“一国两制”，这是一个相当大的问题。北京希望香港的领导人能够维持特别行政区各方面良好、平静、稳定、高效。内地的企业和政界人士，包括他们的家人，也受益于“一国两制”，一般并不希望看到香港出现太大的变化。然而，如果香港政府无法保持稳定，那么北京就会越来越倾向于亲自干预——而这会比香港的官僚笨手笨脚得多。每次北京干涉香港政府或者对其施压，都会侵蚀香港的商业基础，逼使年轻人重新考虑他们未来的计划。


　　

　　香港回归中国22周年纪念日当天，抗议者闯入并占领立法会大楼。 LAM YIK FEI FOR THE NEW YORK TIMES


　　问：示威者冲击破坏立法会大楼如何改变北京和香港官员对整场抗争运动的政治盘算？


　　答：冲击破坏立法会是示威者犯下的一个重大错误。首先，大部分香港公众非常同情整场运动——这从支持法治的游行参加人数就可以看出来，但很少市民会支持破坏商业和就业基础的暴力行为。这些行动令香港政府要更坚决地控制住示威活动，并使北京方面更倾向于坚持（原则）或干预（香港事务）。这两种结果都不好。游行人士因为人数众多的缘故，吸引了全世界的关注；闯进立法会对运动的主要目标——尊重法治是不必要、无益的干扰。


　　

　　在过去一个月来香港大规模的“反送中”浪潮下，上周二，林郑月娥最终让步并表示《逃犯条例》修订已“寿终正寝”。 LAM YIK FEI FOR THE NEW YORK TIMES


　　问：你认识林郑月娥或香港其他现任高级官员吗？你对他们有什么看法？


　　答：我跟林郑月娥不熟，但我这些年来认识了很多香港官员。他们通常都是一流的：诚实、高效、懂得以公众利益为重。或许他们也继承了殖民时期的一些家长式作风：认为自己比普通市民更懂得如何管理这座城市。


　　不幸的是，他们当中很少人具有强大的政治直觉和运筹帷幄的政治能力，来处理中国日益专制的领导人群体和香港日益坚持自己主张的年轻人之间的矛盾。由于立法会目前的组成，以及行政长官并非普选产生，香港的领导人需要在整个社会寻求合法性，也需要表现自己是在北京面前代表香港的利益，而不是相反。


　　问：你认为美国、英国和其他国家可以如何帮助保护（香港的）公民自由和司法自治，并向香港和北京领导人施压？西方领导人和商界人士最近的行动充足吗？


　　答：首先，无论是公开还是私下，国际领导人都要直言不讳。每次在北京跟高层领导人会面时都要提到，香港的威信和法治状态对我们所有的商业活动和其他关系都至关重要，这就能起到经常提醒北京要对香港有耐心、行动要慎重的作用。外国领导人访港，与商界代表以及政府、司法、媒体和公民社会人士会面，也能显示出香港的重要性。


　　对于商界人士，他们通常希望通过协会发表意见，以免给他们自己的企业带来压力。香港美国商会(American Chamber of Commerce in Hong Kong)一直坚持不懈，不是挑战北京的主权，而是强调法治在香港和中国繁荣中的关键作用。我希望其他商业协会——无论是外国的还是本地的，都可以直言不讳，无论是个别发声还是一起发声。


　　

　　G20峰会召开前夕，美国驻香港领事馆外，抗议者呼吁与会各国领导人向中国施压。 LAM YIK FEI FOR THE NEW YORK TIMES


　　问：《美国—香港政策法》(United States-Hong Kong Policy Act)——北京究竟有多看重它？华盛顿对它的看法有多大的变化？你认为最近有关这个问题的辩论会产生什么影响？你认为香港在该法案下的特殊地位应该予以重新考虑吗？在什么样的情况下可以撤销这种特殊对待？


　　答：《美国—香港政策法》是美国对香港政策的基础，并成为支持香港“两制”的一个关键因素。不幸的是，北京领导人似乎更关心“一国”而非“两制”。因此，香港人必须承担起任务，明确表示他们享有自治权，以及有决心保护技术、尊重法治、防止腐败和确保市场开放，也就是《美国—香港政策法》所承认的要素。


　　不幸的是，在美国关于中国的争论中，香港并非重要部分，在其他地方更甚。鉴于美国政府、商界和国会对中国的看法正在恶化，北京对香港的任何干涉，或对香港的威信的其他损害，立即成为中国政府采取高压手段的证据。例如，引渡法案就是如此，尽管它在很大程度上源自行政长官林郑月娥自己的倡议。


　　有没有红线或绊脚线，应该令香港的特殊地位被重新检视？当然有。在此我并不准备提供完整的清单——尽管国际观察人士有必要记住这样的清单：直接蔑视香港的司法程序、操纵汇率、转运受限制的技术、强制执行内地的教育标准，或将共产党引入香港的政府机构，这些都是可能导致重新考虑香港特殊地位的行动。


　　

　　六月连续第二个周日，数十万民众再度走上街头，抗议引起争议的引渡法。 LAM YIK FEI FOR THE NEW YORK TIMES


　　问：近年，抗争活动主要由年轻一代的香港人带领，他们更加警惕，也更愿意对抗北京。你认为年轻一代将如何影响香港的未来？


　　答：世界各地的抗议活动通常都是由年轻一代领导的，与其他地方相比，香港的年轻人似乎更有诱因。他们自然会担心自己的未来和机会，因为他们一边面临着来自受过良好教育的大陆人的竞争，一边感到自己被夹在一个进步可能不够快的教育体系和技能要求越来越高的工作岗位之间。他们的个人前途受困于香港特殊的政治、法律和移民地位。


　　北京也应该意识到，对香港制度的每一次侵犯，都会导致香港年轻人的负面反弹。香港年轻人的反应不是顺从，而是越来越希望独立。他们看到中共收紧了对媒体和企业的控制，由此得出的结论是，他们的唯一出路是让香港获得越来越大的自治权。从长辈之中，年轻人听到有人倡议爱国主义教育、热爱共产党，他们觉得这不是他们的未来。因此，年轻人自然而然希望（感受到）香港自治状况的安全无虞，而当他们的未来处于不确之中，他们会挺身而出。


　　我们也应该注意到，台湾的情况也是如此。北京曾经希望“一国两制”能够成为一个范例，而对香港“两制”的每一次攻击，都会令台湾和香港的年轻人希望他们的未来能有更多的自主权、更高的地位或完全独立。“香港模式”现在对台湾人民已经失去了任何意义。北京方面几乎没有意识到，它的干预，无论多么微小，都会放大年轻一代的担忧。


　　问：中国政府有没有一个宏观的计划，要在50年或更短的时间内让两个制度合二为一？还是党的领导人预见了香港将在其统治下保持长期的高度自治？你认为过去五年的抗议活动，影响了习近平政府在这方面的看法吗？


　　答：北京方面几乎没有意识到它在香港的所作所为会带来怎样的长期影响，除了珠三角的经济一体化外，也没有证据表明中国有一个经过深思熟虑的“宏观计划”。北京方面希望用经济来推动香港的政治——天真地认为“香港问题就是经济问题”。事实证明这是毫无根据的。因此，随着北京的领导人在中国内地越来越多地主张由党来控制一切，他们似乎也希望香港的领导人能保持城市一切平静、受控。


　　作为一个开放的社会，香港永远不会像北京所希望的那样“受到控制”。每当香港政府未能妥善处理事情时，北京的一些人就会忍不住进行干预。到目前为止，明智的头脑基本上占了上风，但香港政府需要证明，它能够在不威胁北京利益的情况下，驾驭香港社会翻滚的骚动风潮。


　　香港的问题事关诚信：交易、合同、监管、市场、个人自由，莫不如此。任何影响香港诚信的事情，最终都不利于香港、不利于香港投资者、不利于中国。年轻人示威是因为他们明白这个事实。我们都应该听听他们怎么说。


　　何颖诗(Marcella Ho)，自由撰稿人，文章散见于纽约时报中文网、端传媒、信报等。

　　翻译：纽约时报中文网

仲国民

西方是希望香港的繁荣稳定吗?西方是希望中国大陆的繁荣稳定吗？