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娘子谷大屠杀与二战中丑陋的乌克兰人(图文)

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发表于 2016-1-29 14:17:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 夺标 于 2016-1-29 14:21 编辑

2016年1月27日是联合国第71个奥斯威辛-比克瑙解放日与大屠杀纪念日。


娘子谷大屠杀

娘子谷(Бабий Яр)
Also known as        娘子谷大屠杀
地点        娘子谷
时间        1941年9月29日-30日
事件类型        大屠杀
实施者        弗里德里克·埃伯哈特、弗里德里克·耶克尔恩(Friedrich Jeckeln)、奥托·拉斯彻(Otto Rasch)、Paul Blobel
参与组织        党卫队、保安服务处、特遣队
营区        希来兹集中营(Syrets concentration camp)
受害者        33,771名犹太人在9月29日-30日被杀死
德国占领期间10万至15万人于娘子谷被杀
娘子谷大屠杀是纳粹党在第二次世界大战进攻苏联期间,于乌克兰首都基辅附近山沟进行一系列大屠杀。


最臭名昭著的屠杀事件发生在1941年9月29日-30日,33,771名犹太人在单一行动中被杀死。军政府长官少将弗里德里克·埃伯哈特,南方集团军麾下的警察部队总司令弗里德里克·耶克尔恩(Friedrich Jeckeln)和别动队C队司令奥托·拉斯彻(Otto Rasch)决意要消灭基辅内全部的犹太人。特遣队4A士兵、党卫队、保安处、乌克兰警方执行该次屠杀[1] 。娘子谷大屠杀是纳粹政权进攻苏联期间最大的单一大屠杀[2],只有1943年11月收缴行动(42,000-43,000人受害)的死亡人数更多[3],1941年敖德萨大屠杀在1941年10月发生,当时罗马尼亚部队杀死超过50,000名犹太人[4]。


娘子谷大屠杀遇难者包括数千名苏联战俘、共产主义者、吉普赛人、乌克兰民族主义者与平民[5]。根据估计,德国占领期间总共有10万至15万人于娘子谷被杀[6][7]。
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《娘子谷》以及二战中的乌克兰人
吴下的阿蒙2013/11/14 13:40:3014703
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导读:乌克兰作家阿纳托利·库兹涅佐夫的小说《娘子谷(babi yar)》真是很好看!这个是苏联历史课看的一本书,这本书里除了小段议论,主要是作者以十二岁的自己的视角写的,当时他是住在基辅的一个男孩,爸爸是俄罗斯人,妈妈是乌克兰人。大概故事情节就是从苏军节节败退开始的 后来德国人进了基辅 很多人都很高兴 认为天堂就要来了 但是渐渐地他们就开始意识到德国人的真面目 然后就开始了对犹太人的屠杀 故事是以一个作者采访的犹太女幸存者的角度写的娘子谷大屠杀的详细情况,事实上娘子谷大屠杀这件事的历史资料并不多 这一


乌克兰作家阿纳托利·库兹涅佐夫的小说《娘子谷(babi yar)》真是很好看!这个是苏联历史课看的一本书,这本书里除了小段议论,主要是作者以十二岁的自己的视角写的,当时他是住在基辅的一个男孩,爸爸是俄罗斯人,妈妈是乌克兰人。大概故事情节就是从苏军节节败退开始的 后来德国人进了基辅 很多人都很高兴 认为天堂就要来了 但是渐渐地他们就开始意识到德国人的真面目 然后就开始了对犹太人的屠杀 故事是以一个作者采访的犹太女幸存者的角度写的娘子谷大屠杀的详细情况,事实上娘子谷大屠杀这件事的历史资料并不多 这一段描述是被引用的很多的 算是比较详尽的资料了。

从这本书里的描写来看 斯大林的强制集体农庄政策使乌克兰人非常地不满 在书里德国人快要来的时候(1941年9月19日 基辅沦陷) 托里亚(作者)周围的好多人都很高兴,他们说“世界上不会有比苏维埃更糟糕的人了”,托里亚的外祖父(一个典型的乌克兰农民,十分反对集体农庄)还认为就要过上天堂般的日子了。德国人得意洋洋地来了,他们的精良装备,整齐的军装,甚至“漂亮红润的脸” 都跟狼狈撤退的苏军和他们身上的破烂造成了鲜明的对比。很多人都觉得德国人就是好等等。在苏军刚撤走的那几天里 全城的人都出去抢劫商店 托里亚也去了。托里亚的妈妈是布尔什维克的支持者,女教师,她把托里亚说了一顿 但是贪心的外祖父却一定要把偷来的东西留下。后来纳粹在基辅建立了新的行政机关,还贴出了各种宣传海报,发行了新的乌克兰民族主义报纸。海报上说俄罗斯人和犹太人都是乌克兰人的敌人。外祖父很讨厌犹太人 他说犹太人是靠吸乌克兰人的血富起来的 还说应该把他们都赶回巴勒斯坦。托里亚受外祖父的影响也相信了 但是其实他是从这个时候开始感到德国人并不是像外祖父和他们的女邻居说的那么好 因为他自己有一半俄罗斯血统 他的朋友有的是有一半犹太血统 有的是有一半波兰血统的 他感到很困惑。后来德军强制基辅所有的犹太人都集合起来,托里亚去看了 他看见很多贫穷的犹太人 城里有很多人都去看热闹 很多人趁火打劫 抢劫犹太人 还有扔石头的。后来屠杀就开始了,他们听到山谷里传来机枪的声音,有一些侥幸逃出来的人在城里传播消息。他们家后院里来了一个逃出来的男孩 本来托里亚的外祖母是要把男孩藏起来的 但是男孩被女邻居关在家里了 出卖给了德国人。这本书里写了很多乌克兰人出卖逃出来的犹太人的事情。他们恨犹太人就像恨苏维埃政权一样,即使在对“文明的”纳粹最初的幻想破灭以后。对当时发生的事情,作者是以一种不加评论的方式写出来的(通过十二岁的自己),但是能感觉到十二岁的托里亚是同情犹太人的。

作者用很多篇幅写了乌克兰人对强制农村集体化的反感和由此引发的对德国侵略者的幻想,即使很多时候他们的想法都是一厢情愿+自行脑补出来的。比如托里亚的外祖父经常说,他记得在沙皇时代他生活的好很多 还说那个时候要买皮大衣的话有的是,但是其实他自己却不肯记得在沙皇时代自己家住的小破屋 而且他也从来没买过皮大衣。书里还写了很多人性的阴暗面 比如撤退的党员家的房子被贪心的人占了等等。

这本书感觉总体上是反对苏维埃的政权和意识形态的。后面还有一大段专门写强制农村集体化导致的30年代初乌克兰大饥荒的惨状。(其实从我看过的很多资料来看,大饥荒在很大程度上是农民自己造成的 因为他们不愿意加入集体农庄 所以都不收割粮食 让粮食烂在田里 或者把自己的牲畜都杀掉 很多粮食都是城里来的共青团员来帮收割的。当然这个并不是说农民这么做就没有原因 因为在很多农民眼里 集体农庄就像农奴制 等等,而且斯大林在“去富农化”的运动中确实有些颠倒黑白。俄罗斯和乌克兰的农民内部历史上是没有阶级斗争的 很多所谓的富农其实并没有剥削贫农 但是都被整得很惨)作者还提到了基辅大火 就是在德军刚占领基辅的时候 德军的司令部发生了爆炸 然后很快全城就都烧了起来 死了不少德军和老百姓。他对这件事说的是,撤退的苏军和留下来受苏军指挥的游击队放了火 一是为了“假装他们确实抵抗了” 二是为了黑德国人 等等 反正是有一大段讽刺苏联如何如何虚伪的。。。。作者还用很大篇幅写了他因为这本书在苏联收到的censorship等等 这本书里所有加粗的段落都是当时在苏联出版的时候被censor掉的

这里面的外祖父和外祖母让我想起《童年》里的外祖父和外祖母 外祖父是个典型的乌克兰农民 十分地贪心 非常反对苏维埃政权,(至少开始的时候)认为德国人是好人+解放者。外祖母很虔诚 经常自己饿肚子却施舍给别人 而且对问题看得清楚一些,她早早地就告诉托里亚,纳粹肯定不是好人。有意思的是,托里亚的父母都是布尔什维克 不信宗教 但是外祖母无法接受自己的外孙在没有上帝和圣母的条件下长大 于是她就趁女儿和女婿不在家的时候抱着托里亚去教堂做了洗礼。但是后来托里亚上了学 受了苏维埃的教育 就渐渐地不相信上帝了。(不过在轰炸的时候,他还是跟着外祖母一起念了“我们的父”)

总体来说 如果作者的描述符合事实的话(他自己是这么说的),看来在二战开始的时候乌克兰人确实有很多投敌的 而且乌克兰人的反犹情绪也很强 再加上对苏联一些政策的不满 怪不得《青年近卫军》里有那么多叛徒 索比堡和奥斯维辛里有那么多乌克兰卫兵和纳粹帮凶。看了这本书里描写的情况 再想想《青年近卫军》里的那些孩子的处境 他们是在怎样的一种情况下斗争的呀!如果没有卖香烟被德国人偶然发现,估计被出卖也是迟早的事情。(不过顿巴斯是比较靠近俄罗斯的地方 而且很多是矿工不是农民 所以可能反俄反苏情绪不那么强 但是西乌克兰绝对是不安分的地方)

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发表于 2016-1-29 19:54:26 | 显示全部楼层
现在德国人又来了! 仍旧在乌克兰比较收欢迎。。。

乌克兰人的美梦又开始了, 。。。没人都可以开奔驰汽车,。。。

呵呵,不知这个冬天乌克兰冻死了多少人!?

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 楼主| 发表于 2016-1-31 05:41:40 | 显示全部楼层
ishka 发表于 2016-1-29 19:54
现在德国人又来了! 仍旧在乌克兰比较收欢迎。。。

乌克兰人的美梦又开始了, 。。。没人都可以开奔驰汽 ...

苏联境内的的德占区非犹太居民也跟乌克兰人一样,令人发指地当告发、屠杀犹太人的帮凶!德国与法国合作的Arte电视台是人文艺术频道,经常播放这些历史纪录片。尽管看过很多,医生出身的我每次都忍不住要上卫生间呕吐,每次都震惊:第一,德国当时有最好的摄影技术与最好的爱克发牌彩色胶片,他们拍的战地与占领区彩色纪录片清晰度即使在今天也是可圈可点的,但他们竟然用这样的摄影技术拍摄了活生生的犹太妇女儿童老人变成毒气室里(使用的是齐克隆B杀虫剂颗粒雾化)变成赤裸的尸体全过程,以及被枪杀乃至活埋、吊死的、但生前已经极度营养不良到皮包骨的“人干”状的犹太囚犯的过程;第二,以上这些图片都来自德语的历史学网站,最撕裂我心的就是那位裸体的母亲抱着一个同样裸体的金发小女孩坐以待毙的真实镜头;第三,1941年开始决定设立秘密集中营就是他们在波兰等地原先由国防军(正规部队)军人执行公开大批处决犹太人的行动本身激起了德国军人内部极大的反感,遂决定改为由党卫军及盖世太保特务组织进行有计划、规模化的秘密灭绝,而集中营成立没多久,英美及苏联都知道内情,但就是不对德占领区犹太人伸出援手!后来德国境内反对纳粹和希特勒的人许多就是因为看见当兵的伙伴从东线和西线带回的这些屠杀妇孺的照片,包括独眼英烈施道芬堡伯爵(刺杀希特勒,有几万人因为他被株连)、慕尼黑大学的“白玫瑰”组织等;第四,您看看我伟大善良的家乡做的载入青史事情足以令列强汗颜:http://hanshan.info/forum.php?mo ... tid=6672&extra=

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ishka 发表于 2016-1-29 19:54
现在德国人又来了! 仍旧在乌克兰比较收欢迎。。。

乌克兰人的美梦又开始了, 。。。没人都可以开奔驰汽 ...

在德国占领区保持了正义感的是波兰的华沙,不仅没有出卖犹太人,而且因为看见纳粹将犹太人赶紧Getto隔都后悲惨的遭遇,直接引发了华沙起义,七千人战死,可歌可泣,从这点来说波兰人与前苏联(含乌克兰)境内的非犹太居民一比,人格的高下立现!

我没有任何偏袒,除却海德堡大学那个光头的西伯利亚男人外,我能够在自己的生活里感受到近五百万斯拉夫族德国人里我遇见的每一位对我的友好与关心,无论是清洁工、水电工、厨师还是知识分子(在德国劳动无贵贱!)
有些旅德中国同胞抱怨斯拉夫族人歧视华人亚洲人,我感觉至少斯拉夫族的女性是非常爱整洁爱美,也非常文雅的,与其说她们讨厌哪个族群,不如说是讨厌公共场合大声喧哗、仪表及卫生不佳的人

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发表于 2016-1-31 10:49:16 | 显示全部楼层
夺标 发表于 2016-1-31 07:47
在德国占领区保持了正义感的是波兰的华沙,不仅没有出卖犹太人,而且因为看见纳粹将犹太人赶紧Getto隔都 ...

我看你还是别扯淡了,波兰人绑着德国人把境内的犹太人都快杀绝了。

我在巴黎的古董商朋友就是波兰犹太人, 他父亲是奥斯维辛集中营里活下来的,

提到波兰人就恨得咬牙切齿,。。。  你在德国听那帮纳粹的后代讲故事讲得太多了吧?

跑到这里来胡说八道。。。

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 楼主| 发表于 2016-1-31 12:25:40 | 显示全部楼层
ishka 发表于 2016-1-31 10:49
我看你还是别扯淡了,波兰人绑着德国人把境内的犹太人都快杀绝了。

我在巴黎的古董商朋友就是波兰犹太人 ...

您怎么啦?我不知道哪个才是真正的您,作为学生、朋友或者晚辈,非常惊讶于您的一些言论!难道为了仇恨代代相传,就要罔顾历史吗?斯皮尔伯格导演本身是犹太人,华沙起义、娘子谷以及前苏联境内非犹太居民(含乌克兰)充当纳粹帮凶的史实参见他拍摄的纪录片《拼出你的名字》(SPELL YOUR NAME),我一个学科学也学过历史的中国人没有必要替任何一方洗地,我虽然留学德国,但是不会在精神上以德国人自居,不象有些中国人以精神上的犹太人或者俄罗斯人自居:),虽然我的导师组成员有一位犹太裔德国教授(他本人就时常反思一战前后执掌国家经济命脉的、魏玛共和国时期犹太人寡头的作为,一如他憎恨第三帝国时期各处的纳粹主凶与帮凶一样),此外,我祖母的继母就是在中国修铁路的犹太工程师的女儿,我祖母的父亲即我祖母那边我的曾外祖父是中国第一代留洋的铁路工程师,受这位继母的影响,我祖母的大姐不到二十岁就信共产主义,且嫁给了留苏的中共“二十八个半布尔什维克”之一。您觉得我有什么必要来偏袒哪一方?
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